00:00:00: Hi, ich bin Nico von Payback und ich erzähle euch heute was Payback ist.

00:00:04: Warum Payback seit twenty-fünf Jahren immer noch hochrelevant ist?

00:00:06: Und warum Payback vielleicht auch ein Performance-Marketingkanal für euch sein könnte!

00:00:13: Die einfache ich die Asthma Journey-Machampern auf Sale desto relevanter ist ja auch ein Leuteprogramm.

00:00:19: Und dann gibt es noch Punkte und Belohnungen rum drauf, das ist quasi die Basis der App.

00:00:23: ergänzend weil die App eben die Möglichkeiten bietet um auch noch einen Shopping-Assistent zu werden haben wir natürlich bestimmte Features wie Shoppingliste drin.

00:00:33: man kann eben insbesondere was in extrem breites Feld mittlerweile ist über die App auch bei über siebenhundert Online Shops Punktesammeln von Amazon über eBay über Auto Der Marketing-Podcast von Mario Jung.

00:00:50: Hallo Nico, schön dass du da bist!

00:00:53: Wir reden heute über Payback und wir haben einen sehr selten Podcast, wo es über ein, wie soll ich sagen, ein Firmenname geht.

00:01:02: Warum?

00:01:03: Keine Ahnung, wir spielen eigentlich mal Themen im Vordergrund und ihr steht für Relevanz von Loyalty und dementsprechend können wir glaube ich frei raus sagen das Thema Payback hier ein bisschen spielen können.

00:01:15: euch gibt's schon.

00:01:17: Ja,

00:01:21: ich kenne Payback.

00:01:24: Ich bin jetzt

00:01:26: forty-sechzig und ja, payback verfolgt mich schon sehr lange.

00:01:30: Ich hätte sogar gefühlt gesagt es ist sogar noch älter.

00:01:33: aber dementsprechend ich glaube payback is so in der Gesellschaft drin dass man schon sagen kann das ist mehr als nur eine Marke, das gehört halt bei vielen schon einfach dazu.

00:01:46: Deswegen ein bisschen den Fokus heute drauf also... ...fünfundzwanzig Jahre Payback.

00:01:52: Das schaffen im Digitalbereich nur wenige muss ich sagen.

00:01:56: aber man hat ja immer so einen Kommen und Gehen und manche Marken und ich zitiere da gerne immer Jeff Bezos habe ich irgendwo mal gelesen.

00:02:03: die Frage ist nicht ob es Amazon für immer geben wird sondern wie lange es Amazon geben wird.

00:02:09: irgendwann wird auch das Thema verschwinden auch wenn man sich das schwer vorstellen kann.

00:02:13: aktuell Was ist aus deiner Sicht die eigentliche DNA, die Loyality langfristig erfolgreich macht?

00:02:22: Ich glaube in unserem Fall ist es auf jeden Fall und das gilt dann auch wahrscheinlich für alle Loyalty-Programme.

00:02:27: Am Ende ist es die Relevanz weil früher war so ein bisschen die Spielregel, die Plastikkarte, die Bonuskarte oder die Stempelkarte im Portemonnaie der Platz dafür.

00:02:38: Der war begrenzt, weil niemand nimmt achtzehn Stempelnkarten mit ins Portemonaie.

00:02:44: Das heißt, ich muss irgendwie schaffen, das Relevant Set import-Modell zu sein.

00:02:47: Das war dann im Jahr zweitausend so als du noch ein bisschen jünger warst und ich.

00:02:51: Und das ist aber heute immer noch genauso in einer eher app getriebenen Beutelbag.

00:02:56: Weil per Definition kann ich ja problemlos theoretisch hundert Apps installieren, aber nutzen tue ich ja dann am Ende des Tages doch nur fünf bis zehn bis fünfzehn.

00:03:10: auf dem Device, also sich es wirklich nutze.

00:03:12: Die App ist begrenzt und der Platz vor in der Geldbörse war auch begrenzend.

00:03:16: Das heißt, Relevanz für den Endkunden ist das entscheidende Kriterium.

00:03:20: Weshalb ein Payback recht gut unterwegs ist seit fünfundzwanzig Jahren?

00:03:24: weil wir halt relevant schaffen über unseren Multi-Party Approach dass wir eben nicht sagen einen Programm für jeden einzelnen, das nicht ARAL ein eigenes Programm braucht und DM eine ISODE des Programms braucht sondern ganz viele Partner aggregieren und sagen, wir bringen uns lieber in einer großen Koalition zusammen mit dem Fokus auf Relevanz.

00:03:45: Wir schaffen Kompromisse, schaffen ein zentrales Programm weil am Ende des Tages entscheidet der Endkunde mit seinen Füßen und stimmt mit seinen füßen ab.

00:03:53: Und das schafft die Relevance.

00:03:55: dass ich einfach eine Währung habe Einleuchtprogramm, ein sehr einfaches Programm was überall funktioniert.

00:04:00: Ich kann überall Punkte sammeln, ich kann überall einlösen ... und muss mir nicht viele Gedanken darum machen, wie funktioniert das nochmal hier damit?

00:04:08: Was ist das noch mal wert?

00:04:10: Wo muss ich da nämlich noch mal registrieren?

00:04:12: Sondern da Leute zumindest in unserem Segment insbesondere im Bereich Retail & Co.

00:04:19: sehr sehr low involvement ist, weil niemand steht morgens auf um sich fünf Stunden mit Payback zu beschäftigen außer mich oder andere die arbeiten aber... Das muss halt total simpel sein, das heißt Loan Movement heißt ich muss super simple sein.

00:04:33: Es muss sofort funktionieren.

00:04:35: Schnellkarte oder App-Zücken Punkte sammeln fertig und ich glaube dass haben wir seit Tag eins halbehalten.

00:04:42: Wir haben auch keine Währungsinflation gemacht.

00:04:45: der Punkt ist immer noch derselbe Wert wie eh und je.

00:04:49: es ist immer auf derselben Kernversprechen.

00:04:51: du kriegst immer Punkte wenn du was kaufst so langs rechtlich erlaubt ist.

00:04:54: ... dieses simplifizierte Kernversprechen.

00:04:59: Das haben wir seit... ...fünfundzwanzig Jahren eingehalten und waren dem treu, ... ... haben in der Zeit leider natürlich trotzdem viele Veränderungen, weil wir eigentlich sehr stark aus einer ... ... Plastikkarten-Print direkt Mailing-Welkommen in eine eher appasierte Welt.

00:05:13: aber die Grundlogik im Sinne von sehr simpel sein, sehr relevant sein ist ... ... seit fünfund zwanzig jahren seit Tag eins genau dieselbe.

00:05:21: Ich kann das ein bisschen bekräftigen.

00:05:23: also ich habe zwei Punkte an der Stelle Bekräftigen, was mir zum Beispiel persönlich weh getan hat.

00:05:30: Als Payback-User war ich kauf jeden Morgen im Rewe ein.

00:05:34: So Reves hier hat jetzt umgestellt auf ein eigenes Ding und ich habe das auch am Anfang hartnäckig mitgemacht.

00:05:40: und mittlerweile die App hat Dauernprobleme, also funktioniert für mich nicht.

00:05:45: Und da z.B.

00:05:46: bedauerlich dass so eine Partnerschaft mal in die Brüche gegangen ist.

00:05:49: Ich glaube persönlich, dass es früher oder später wieder einen zurückgeben wird.

00:05:53: Ich von vielen höre, dass das nicht so funktioniert und ich merke, ich nutze es jetzt nicht mehr.

00:05:58: Also ich bin jeden Morgen in diesem Rewe und hole diese Karte.

00:06:00: Ich werde immer nach dieser Wohnungskarte gefragt und ich sage immer ne, ich hab keine.

00:06:03: Ich nutze sie nicht mehr oder wie auch immer.

00:06:06: Und Payback hat's mir halt einfach gemacht und Jetzt ist für mich weil der Rewe direkt neben unserem Büro ist Das eine einfache Geschichte.

00:06:13: aber klar In anderen Geschäften nutze ich halt weiter Payback.

00:06:17: Ich sage immer, der OMT braucht früher oder später auch einen Club-Mitglieder-Reward System, wo man keine Ahnung, wenn jemand bei uns ein Ticket kauft für fünfhundert Euro, dann kriegt er fünfhundert Punkte und dann kann er dafür vielleicht bei irgendeinem Toolanbieter was kaufen usw.

00:06:35: So ein Rewardssystem um sich vielleicht Fortbildung zu kaufen.

00:06:39: Und ich finde das total geil!

00:06:41: Für mich ist Payback immer das allerbeste Beispiel.

00:06:45: Die Frage an dich, es gibt viele Loyalty-Programme da draußen.

00:06:50: Für mich nochmal Payback ist so das bekannteste und das größte.

00:06:54: Man könnte jetzt sagen diese Programme sind für Kunden aber auch aushauchbar.

00:06:58: Warum funktioniert loyalty bei den meisten Marken nicht wirklich?

00:07:02: Im Wesentlichen geht's darum wie ich es vorher sagte wenn ich im Relevant Z bin und wenn ich relevant bin dann funktioniert es eben nicht.

00:07:09: Und beispielsweise in Amazon Prime ist halt mega relevant für den Endkunden.

00:07:14: Payback ist und bleibt mega-relevant für den endkunden, aber zur Relevanz gehört eben Prinzip sowohl die Offerseite im Sinne von dass ich vernünftige Angebote habe, vernünftig services hab, aber auch wie du gerade sagtest das es funktioniert.

00:07:27: Also was hilft mir die tollste Leute-App, wenn dann an der Kasse die Prozesse nicht funktionieren oder vielleicht verlangsamt werden?

00:07:35: Nichts schlimmer ist es im Checkout-Prozess irgendwie Friktion zu haben.

00:07:39: Das heißt das muss super simpel sein und es muss funktionieren.

00:07:44: Das heisst mein Eindruck von vielen Leuteprogrammen, die nicht so funktioniert haben, dass da Insellösungen unterwegs waren kaum in dieses Relevantzett einer kritischen Masse kommen konnten.

00:07:58: Manche waren auch ein bisschen zu sehr verkopft, also wenn wir Marketeers dann überlegen was könnten wir denn noch alles an Features einbauen?

00:08:06: Dann fallen uns ja hundertvierzig Ideen ein!

00:08:08: Ist das wirklich relevant für den Endkunden im Leute-Segment der tatsächlich eher wenig Zeit mit dem Leuteprogramm verbringen will, muss sich da wirklich super komplex sein.

00:08:20: Muss ich da wirklich das einviertigste Engagement-Feature integrieren?

00:08:25: Das bezweifle ich stark!

00:08:26: Weil am Ende des Tages geht es um klare Belohnungen und Rewarding Experiences und die müssen simpel sein.

00:08:32: Das Problem bei manchen, sagen wir mal zuverkopften, zu sehr auf die Hardcore-User fokussierten Leuteprogramme ist dass dann wirklich nur eine kleine kleine Nische an Lutzern erreicht wird ob sich das dann trägt Das mag bei der ein oder anderen BtoB-Firma total relevant seine kleine Gruppe nutzen haben, wenn ich den Kundenwärter steigert.

00:08:52: Aber je mehr ich Richtung Massen mag und da sind wir ja mit unserem Programm desto einfacher muss sich sein, desto relevanter muss es sein.

00:09:00: Deswegen haben sie ja seit jeher viele, viele Partner von uns entschieden, bei Pelbeck A dabei zu sein und B auch bei dabei zu bleiben.

00:09:08: über Jahrzehnte große Partner wie DM oder auch Aral und eben jetzt auch nach dem Ausstieg der REWE-Gruppe aus dem Programm bis hier wieder um die EDECA Gruppe reingekommen.

00:09:20: Sie haben sich aber bewusst entschieden in unserem Multi-Partner-Programm einzusteigen, die Sparkar ist dazu gekommen.

00:09:25: das heißt es gibt gute Gründe für große Player Multi-Partner zu machen und die langjährige Beziehung die wir mit denen haben zeigt dass es sich für alle lohnt, weil wenn der Handel eins kann dann ist es rechnen.

00:09:39: Definitiv.

00:09:41: Du hast vorhin gesagt das ihr so diesen Schiff von der Plastikkarte zu einer App, Mobile-Plattform, wie du willst gemacht habt?

00:09:50: Was war für euch die größte Herausforderung bei diesem Schift?

00:09:53: technologisch und vielleicht auch auf Nutzerseite?

00:09:56: Im Wesigen haben wir dadurch uns ja selber als Firma transformiert also wenn wir sehr stark vorher aber eher eine sehr starke Direktmarketing Company sehr stark Print Direct Mailing, Print Direct Marketing getrieben und mussten dadurch zu einer Tech-Company werden.

00:10:12: Weil wenn du ein eigener App Publisher sein willst dann delegierst du das nicht an irgendeine Agentur die für dich mal die App baut sondern baust Kernkompetenzen auf.

00:10:21: Mittlerweile haben wir ich bin jetzt seit elf Jahren bei Payback ist nochmal der Share größer geworden aber mittlerweile sind mehr als die Hälfte unserer Mitarbeiter im Product, Tech & Data weil wir einfach ein riesengroßes Engineering-Team haben, unsere gesamte Plattformen weiterentwickeln und insbesondere auch die App.

00:10:38: Das heißt, wir selber im Hintergrund haben uns stark gewandelt.

00:10:42: organisatorisch.

00:10:44: Die DNA ist gleichgeblieben in dem Sinne von sehr stark Daten getrieben, sehr stark relevancegetrieben für den Endkunden.

00:10:49: aber das Payback von heute sieht komplett anders aus als das Pay back vor zwanzig Jahren.

00:10:54: von Ende Und auf Userseite was hat sich da geändert?

00:10:58: Teilweise Einiges, weil natürlich wir ungefähr, man kann grob sagen, wir haben im kundensumme in Deutschland oder jeder zweite deutsche.

00:11:07: Davon ungefähr die Hälfte nutzen auf die App.

00:11:10: das heißt aber umgekehrt die hälfte nutzen weiter in die Guterheit der Plastikkarte und dass darf man nicht unterschätzen.

00:11:15: also ich gewinne jetzt bei deiner nächsten OMT Konferenz keinen Innovationspreis für die Plastikkarten dazu.

00:11:23: damit gewinnt das sicher nicht.

00:11:25: Aber solange die Hälfte der Deutschen, dass immer noch als relevante Achten schnell die Karte zu zücken und Kundinnen wie meine Mutter erst mal sie in die App nicht anfassen wollen oder generell Shopping-Apps und Leuteapps ist es auch weiterhin relevant um die Masse zu erreichen und die Masste vor allem zu deanonymisieren am Point of Sale, dass wir weiter in die Plastikkarte anbieten.

00:11:47: deswegen fahren wir bewusst diesen hybriden Approach weil wir dadurch im Prinzip alle Bedürfnisse der Kunden befriedigen.

00:11:54: Und ich natürlich hätten mir lieber alle Nutzer in einer App-Usage als in einer Plastikatenusage, aber da quasi wir durch jetzt Deutsch sind in dem Sinne werden so ungefähr knapp über fünfzig Jahre halt im Durchschnitt unseren Member das ist auch das Durchsitzalter der Deutschen.

00:12:10: in dem Sinn heißt natürlich jetzt am Beispiel wenn du hundertdreißigjährige im Programm hast hast du automatisch automatisch auch Hundertsiebzigjährige.

00:12:19: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Siebzigjährigen jetzt Heavy App-User sind?

00:12:23: Ein bisschen weniger.

00:12:24: Das heißt man darf die Relevanz der guten alten Plastikkarte an dieser Stelle quasi auch als Einstieg ins Programm nicht unterschätzen.

00:12:34: Ich muss dir ganz ehrlich sagen, als ich da das erste Mal für uns drüber nachgedacht habe... ...ich will das mal hier auslagern.

00:12:39: einfach mal so weil es steht noch nicht in Kürze an, weil wir einfach zu viele andere Themen haben.

00:12:45: Ich hatte damals drüber nachgedacht, keine Ahnung.

00:12:47: Wenn ich einen Webinar besuche, kriege da halt keine Ahnung.

00:12:49: Fünfzehn Punkte... Da ist ja kein Geld dagegen, sondern es einfach wie so ein Loyality-Bonus.

00:12:55: Also er guckt sich bei uns Formate an und kann das nicht so gut haben auch entwickeln.

00:12:59: Wir haben natürlich auch Toolpartner, wo die das dann vielleicht einlösen können oder dass sie einfach dann wenn Sie mal fünfhundert Punkte haben, dann können Sie sich ein Konferenzticket umsonst holen oder wie auch immer.

00:13:10: Und ich fand das zum Beispiel damals Da waren Apps vor vier, fünf Jahren auch schon Gang und Geber.

00:13:15: Also es ist jetzt nicht so dass das jetzt auf einmal neu gekommen ist.

00:13:18: ich fand es total mit Charme behaftet den Leuten eine Plastikkarte zu schicken.

00:13:24: Ich meine jetzt können wir über Nachhaltigkeit diskutieren.

00:13:27: Ich mag mich sofort angreifbar.

00:13:28: Ich weiß bei uns geht's aber auch nicht um thirty-fünf Millionen User sondern vielleicht um fünftig tausend oder achtzigtausende oder was auch immer Was auch cool ist.

00:13:36: müssen wir nicht drüber reden und darüber noch eine gewisse Menge?

00:13:41: Die Leute haben eine OMT-Karte in ihrem Portemonnaie.

00:13:44: Das hat irgendwie auch ein Brandingthema, wo man so sagt... Gerade als wir die ganzen Clubtreffen abends gemacht haben, meistert man dann auch und sagt, okay komm vorbei, scan mit dem Ding bei uns ein, hol das Ding raus irgendwie und so.

00:13:58: Ich hatte fand es total schambehaft auf einmal Leute zu sehen genauso wie ich es momentan total spannend finde wenn nicht ne Bewerbung auf den Tisch kriege oder irgendeiner unserer Partner Agenturen und da hat jemanden Zertifikat von uns drin.

00:14:09: Das finde ich total geil.

00:14:11: Einfach nur weil ich stolz drauf bin, dass wir was geschaffen haben und die Leute das halt so wertig sehen, dass sie das irgendwo vorzeigen oder machen oder tun.

00:14:19: Das fand ich immer vom Scham her cool natürlich von der Funktionalität her.

00:14:24: App viel cooler bei uns.

00:14:26: Wir haben jetzt auch nicht das sechzig-achtzigjährige Zielpublikum.

00:14:28: Dementsprechend bräuchten mir jetzt auch keine Karte, die online Markte haben alle im Smartphone relativ einfach.

00:14:36: trotzdem finde ich es irgendwie auch spannend.

00:14:38: Cool, jetzt habe ich die Idee mal wieder in meinen Kopf zurückgeholt.

00:14:41: Ich probiere es aus aber auch da an der Stelle genau.

00:14:44: Die Frage ist glaubst du halt... Ah!

00:14:45: Du musst erstmal die ganze Infrastruktur aufbauen.

00:14:47: Du musst die Leute sich drum kümmern.

00:14:49: Du muss dann aber die Punkte, die deine Committee-Member sammeln, die müssen ja irgendwie wieder eingelöst werden.

00:14:56: Du müsst die Plastikkarte distribuieren.

00:14:59: und dann die Frage wie viel Durchdringung in deiner CDU beglaubst du?

00:15:03: Schaffst du mit der Plastikkarte.

00:15:04: bei Verschicken ist das eine Platz im Portemonnaie, das andere hat man ja gesagt.

00:15:09: Und auch digital und ausprobieren einmal registrieren machen irgendwie sehr viel sehr schnell aber meistens hast du ja brutalen Stern hinten raus und deswegen ist dann schon die Frage gestartet sind wahnsinnig viele.

00:15:23: Aber dann hat man schon gemerkt, naja wir haben zwar irgendwie hunderttausend Klassikarten verschickt aber so richtig genutzt werden nur zweitausend.

00:15:30: oder ja die digitalen Punkte werden dann zwar auch mal einmal gesammelt aber so wirklich schaffe ich keine inkrementellen Effekte.

00:15:38: Ich muss das ganze messbar machen.

00:15:40: also das Brett ist jetzt nicht ohne was man da bohren muss.

00:15:43: insofern aber definitiv ich will nicht deinen Elan bremst an der Stelle Aber unterschätzt nicht die Komplexität.

00:15:53: Ich unterschätze sie bei Weitemdicht, das ist genau der Punkt warum wir es noch nicht gemacht haben weil ich halt auch mit den Systemen verknüpfen und technologisch fehlt uns dann noch die Manpower intern und ich glaube da würde auch erst mal ein paar andere Dinge an.

00:16:09: Wir leben ja von unserer Community.

00:16:11: also das sagen ganz viele du bist jetzt noch nicht so lange bei uns dabei, du kennst uns noch nicht solange, wir haben noch Wir haben ja Leute, die sind seit zehn, zwölf Jahren auch noch total aktiv und diese Club treffen oder wir haben sogar Werbepartner.

00:16:26: Die kommen nicht zu uns weil sie das rechnen können positiver Natur sondern weil sie sagen Sie wollen Teil dieser Community werden?

00:16:32: Und

00:16:32: dass kann man natürlich mit sowas total gut symbolisieren selbst wenn es in dem Moment nur als Gamification genutzt wird und gar nicht unbedingt als Ertrag bringe oder wie auch immer.

00:16:42: Das sind so Punkte um die ganzen Bereiche zusammenzuschließen.

00:16:46: deswegen hat das für mich ein Charme.

00:16:48: Riesenbrett ist, was ich bohre.

00:16:51: Da bringen wir es auf einen Punkt, da fehlt uns die Menpower für und deswegen glaube ich in den nächsten fünf Jahren kommt das auch nicht.

00:16:57: Und trotzdem mag ich diesen Gedanken und jetzt habe ich dich doch schon mal hier und genau zu diesem Thema.

00:17:02: irgendwie macht es Spaß, mal darüber zu diskutieren.

00:17:04: Ich denke mir der Sinn des Podcasts ist ja auch nicht nur über Payback zu reden sondern was kann irgendjemand davon adaptieren?

00:17:11: Wenn es nur am Ende dein Kommentar war wie viel Arbeit dahinter steckt Lass es vielleicht sein.

00:17:17: Für mich macht das wahrscheinlich nicht so viel Sinn mit Payback da zusammenzuarbeiten, aber es gibt andere die hier zuhören.

00:17:25: bei Amazon wird man sagen AAA-Player, die vielleicht noch diesen letzten Punch brauchen um vielleicht mal auf euch zuzugehen oder wie auch immer keine Ahnung.

00:17:34: Also von daheim sind wir überhaupt schon in direkter Beziehung.

00:17:38: Also ihr hört raus, mir geht es gar nicht so darum.

00:17:41: Ich möchte ja am Ende gucken.

00:17:42: ich will auch jetzt nicht für Payback Kunden verschaffen sondern ich möchte eigentlich dass ihr etwas am ende raus lernt die zuhört und da werden wir uns noch zu dem ein oder anderen Thema kommen was man vielleicht dann auch adaptieren kann auf andere Dinge Für die den Vortrag von Nico schon beim Summit gehört haben.

00:18:00: Also der Vortrag war mega, ich hab mir den im Nachgang natürlich jetzt auch im Vorfeld zu diesem Vortag angehört.

00:18:05: Deswegen komm' ich gleich so auf ein paar Dinge die du da gesagt hast.

00:18:08: Hey!

00:18:09: Nicht erschrecken wir machen weiter mit einer kleinen Werbepause.

00:18:14: Suchst Du aktuell nach einer Agentur?

00:18:16: Vielleicht planst Du ja gerade einen Re-Lounge Deiner Webseite

00:18:20: oder

00:18:20: Du möchtest deine aktuelle Strategie mal auf dem Prüfstand stellen Oder du möchtes die Potenziale des Online-Marktings endlich auch für dein Unternehmen nutzen Mit SEO beginnen oder Anzeigen bei Google schalten.

00:18:33: Was auch immer, der OMT arbeitet mit über fünfhundert Agenturen und Freelancern zusammen und kann die perfekt auf dich passende Agentur finden und an dich vermitteln.

00:18:45: Genau das Gleiche machen wir schon seit mehreren Jahren und die vermittelten Kunden bewerten ihre Agenturen bei uns so dass wir einen sehr guten Überblick haben über die aktuelle Agenturwälder daraus.

00:18:57: Und das setzen wir jetzt für dich ein.

00:19:00: Kommt zu uns, du findest uns auf der Webseite oben in der Navigation unter www.omt.de oder schau mal hier in die Show Notes.

00:19:09: dort ist auch ein Link, der direkt auf den Agenturfinder führt.

00:19:13: Werbepauses zu Ende und jetzt geht es weiter mit dem eigentlichen Inhalten.

00:19:18: Die nächste Frage Du hast bei deinem Vortrag das Thema Ökosystem Prinzip bisschen betont.

00:19:25: Was genau meinst du damit?

00:19:27: Was glaubst du, dass Multi-Brandmodelle langfristig stärker sind als Single Brand Lösungen?

00:19:38: Ein Ökosystem ist deshalb wichtig.

00:19:40: Weil wir sagen, Payback ist seit Tag einste Koalition aus verschiedensten Handelspartnern die in der Theorie, wenn man es ganz streng nennt eigentlich Wettbewerber sind.

00:19:49: also am Beispiel eine EDK verkauft ja auch Tugerie Artikel wie ein dm und einen dm verkauft mittlerweile hat eine hervorragendes bio food Segment.

00:20:02: das heißt eigentlich wird man ja denken naja in so einer koalition werden alle zu nur zerstritten Und da sind wettbewerber untereinander und da könnte der eine dem anderen nichts.

00:20:13: Das

00:20:13: gegenteil ist hier der fall dass wir es geschafft haben die koalitionszubilden Die am end des tages auf den endkunden schaut und die endkonne relevant und deshalb dann auch hier und da mal kompromisse macht.

00:20:25: Und deswegen ist der Erfolg von Multi Partner, wenn es

00:20:29: gut

00:20:30: exekutiert wird und nicht sozusagen im Streit endet.

00:20:34: Wenn der Endkunde merkt dass die Experience überall gleich ist dann ist Multi Partner erfolgreich und wir sehen ja in dem Sinne das durch diese großen Partner die per se ihre eigenen Reichweiten aktivieren, aber dann von dem Netzwerk-Effekt vom Payback.

00:20:52: Sei es die Daten, sei es die anderen Kunden, die nicht dabei sind profitieren.

00:20:56: um im Beispiel von EDECA und DM zu bleiben.

00:21:00: Es hilft natürlich total zum Merken.

00:21:02: okay bei anderen Partnern die nicht gerade bei DM einkaufen kaufen wir auch sehr Bioprodukt auf viele Kunden.

00:21:10: Die kann ich ja wunderbar über das Payback-Netzwerk ansprechen und auch umgekehrt.

00:21:14: letztlich dadurch dass alle wissen Der Salto aus dem Netzeffekt ist mehr wert für alle als das Kleinteilige, ich schaue mal links und rechts in mir die Konkurrenz an.

00:21:24: Dadurch entsteht der Multi-Partner Effekt und das schafft auch die Relevanz.

00:21:28: Und deswegen ist das per se vielleicht manchmal anstrengendere Variante weil ich Ihnen nicht alles alleine entscheiden kann wenn ich Single Brand mache da kann ich alles allein entscheiden.

00:21:41: aber dann muss ja alles alleine aufbauen und alleine maintain, sowohl die Reichweite als auch die In-House-Kompetenz.

00:21:47: Als auch die Apps, die funktionieren müssen, die Use-Experience einem Point of Sale das funktionieren muss.

00:21:53: Das muss sich alles selber aufbauen und dann noch in der entsprechenden Reichweitenrelevanz, dass sich der Business Case rechnet.

00:22:00: Das mag für den einen oder anderen funktionieren.

00:22:02: Für die Mehrzahl der Player in Deutschland allerdings nicht.

00:22:08: Ich meine so ein Konzern wie Edeka... Die haben ja wahrscheinlich auch schon irgendwas angetestet, gemacht getan und sich irgendwann bewusst dafür entschieden mit euch zusammenzuarbeiten.

00:22:18: Wahrscheinlich weil sie die Vor-Nachteile abgewogen haben.

00:22:20: ich würde jetzt zumindest davon ausgehen.

00:22:22: Manchmal denkt man auch zu viel von großen Marken.

00:22:24: Die

00:22:25: waren voll bei unserem Wettbewerber, der Deutschlandkarteilnehmer oder mit Partner und sind dann quasi gewechselt zu uns.

00:22:35: Alles klar war dass das wiederum die REWE-Gruppe ein eigenes Standalone-Punkt macht weil wir in manchen Segmenten gerade im stationären Handel eben bestimmte Exhibitäten haben.

00:22:49: also am Beispiel wenn jetzt EDK und Netto dem Programm haben, haben wir nicht Rewe.

00:22:54: Wenn wir Aral als Zangstelle haben, dann haben wir eine Schelle und wenn wir DM haben, einen Rossmann bei das dann wiederum für so eine strategische Weiterentwicklung doch zu originäre Konkurrenzsituationen wäre, also sprich ein DM diskutiert mit EDECA-geländegängiger strategischer Grundsatzentscheidung für Pelvic, als wenn jetzt quasi alle Drogeriemerkte an einem Tisch zusammengießen.

00:23:21: Du hast vorhin bisschen davon... geredet, dass ihr auch Daten habt.

00:23:24: Dass auch diese Daten von anderen Partnern genutzt werden können und angesprochen werden können.

00:23:30: wie genau oder müssen wir glaube ich jetzt nicht so tief reingehen?

00:23:32: Aber ... Daten... Wir haben das Thema KI Personalisierung.

00:23:37: Das kommt ja jetzt alles durch die KI immer mehr eigentlich in den Fokus.

00:23:42: Ich glaub nichts ist wichtiger als das Thema Daten.

00:23:45: In einem Vortrag hast du gesagt Schluss mit GSCAN Marketing.

00:23:48: Ja klingt logisch.

00:23:49: Jetzt möchte ich dich fragen warum scheitern so viele Unternehmen daran?

00:23:52: Ich würde gerne direkt ein bisschen weitergehen.

00:23:55: Wie unterstützt ihr dein Unternehmen auch so im Thema Personalisierung, Daten, Organisationen und vielleicht sogar Technologie?

00:24:02: Der Kern ist – und das ist ein bisschen Glück der richtigen Geburt, sage ich immer so, der frühen oder richtigen Gebot – dass wir seit Tag eins ein locktinbasiertes Ökosystem waren also noch lange bevor wir über Cookie sterben und Co.

00:24:16: gesprochen hatten und gemerkt haben auch First Party Data wäre nicht schlecht.

00:24:19: einen klaren Identifier zu haben, wäre auch nicht schlecht.

00:24:23: Hab Payback seit Tag eins ist geschafft eine klare, memberbasierte Login-basiertes Ökosystem zu schaffen.

00:24:30: Hinter jeder Payback-Karte steckt ja in dem Sinne einer ID und wenn du dich in der App einlogst oder im Web einlogs oder selbst auf manchen Terminals die wir teilweise hatten dann weiß ich ja immer Der Mario hat sich gerade eingeloggt ob das reine Plastikkarten swipen an der Kasse von dir heißt ja auch, ah, Marius ist gerade da.

00:24:50: Das heißt das ist erstmal die Grundbasis für ein loginbasiertes Ökosystem dass wir alles Deterministisch haben gebrauchen.

00:24:57: Ich war früher in der Medienwelt bevor ich zur Payback ging aber alles so ein bisschen auf Basis von Marktforschung analysiert.

00:25:04: Wir haben mal tausende Leute gefragt und alle fanden die Werbung super!

00:25:07: Das war also ein bisschen das Feldort Alle Marktforschungs- und sonstige Knowhow, was ich da mitgebracht habe, konnte hier alles wegwerfen.

00:25:16: Weil bei uns geht ja so ein bisschen die Devise Transaktionsdaten lügen nicht Und wir haben hier alles deterministisch am quasi jeweiligen Identifier dran geschrieben.

00:25:26: Das ist erstmal die Grundbasis für eine gute Datenbasis Dass wir die Daten klar an den Member attribuieren können und dass wir eine klare Daten Struktur haben.

00:25:37: Und das hilft dann, wir sind kein Datenplayer in dem Sinne dass wir Daten zum Selbstzweck nutzen sondern am Ende nutzen wir die Daten um den Endkunden relevante Angebote auszuspielen indem wir segmentieren.

00:25:50: beispielsweise der Katzenbesitzer kriegt halt natürlich Katzenfutter als Offer.

00:25:56: wer aber keinen Haustier hat und es Würdest du schon sehr schnell merken, wenn du das zweite oder dritte Mal Katzenfoto gekauft hast und die Wahrscheinlichkeit hochdreht ist auch eine Katze zu Hause hast.

00:26:04: Dann war es kein Fehlkauf!

00:26:05: Das wird einfach sagen wir segmentieren sehr klar und können dann die Relevanten auf was ausspielen.

00:26:11: Was für nachhaltige Performance Marketing, fürs Nachhaltige Loyalty Performance Marketing wichtig ist, dass wir durch dieses Log in Ökosysteme und die Daten, die wir haben immer super präzise Kontrollgruppen haben.

00:26:25: Warum ist das wichtig?

00:26:27: Da sind wir im Advertising-Markt in manchen Industrien nicht so weit.

00:26:31: Aber der Kern des Performance-Marktings und generell des Marketingspannings lautet ja, was sind meine inkrementellen Effekte?

00:26:38: Was ist der inkrementelle ROI?

00:26:40: Und da tun sich die meisten auf den Plattformen relativ schwer das wirklich präzise zu messen.

00:26:46: In der großen ATL Welt fast unmöglich, in der Performance-Marketingwelt Übergreifend total schwierig, weil ich das vielleicht nur in den Silos, wenn man in den Wallet Gardens isoliert mal messen kann.

00:26:58: Aber übergreifend, total schwer!

00:27:00: Der Vorteil bei Payback ist dass wir ja dann alle Orphas hinter eine Kontrollgruppe legen können.

00:27:06: Am Beispiel... Wofür sollen wir dich überzeugen?

00:27:10: Mario?

00:27:10: was solltest du mal wieder kaufen?

00:27:11: Was hast du in letzter Zeit zu wenig gekauft?

00:27:13: Ich kaufe mir unglaublich viele Sport-Sachen aktuell.

00:27:16: Sport

00:27:17: Sachen?!

00:27:17: Okay, dann... In der

00:27:18: Grundesfreunde Ich habe mich jetzt tatsächlich zu meinem vierten Marathon angemeldet im Oktober und ich werde, jetzt ab ersten siebten offiziell, machst du das schon seit zehn Jahren mal wieder Fußballtrainer.

00:27:30: Und da muss man sich neu eindecken!

00:27:32: Ja und dann würden wir sagen okay, dann gehen wir zum Thema Sport- und Fußballfaschen und du kriegst dann beispielsweise zwanzigfach Punkte auf beispielsweise Adidas weil unsere Algorithmus sagt, naja der Mario hat eine hohe Wahrscheinlichkeit in den nächsten vier Monaten sich dort relativ gut einzudecken.

00:27:53: Weil wir das ja über unser Signale sehen.

00:27:55: Was wir dann immer machen können ist... Wir haben hunderttausend Marios beispielsweise die wir anschreiben oder fünfhundertausend und setzen immer ne Kontrollgruppe daneben so dass wir wirklich den incrementellen Payback Effekt messen können auf.

00:28:08: wie hat es denn wirklich incrementell für dich funktioniert?

00:28:11: Ich nehme einfach statistische Zwillinge Also, Fünfzigtausend Marius nützt sich raus.

00:28:16: Die kriegen den Coupon nicht.

00:28:17: und dann beweise ich ganz klar was ist der inkrementelle Payback-Effekt von diesem Coupons?

00:28:22: Und das Schöne ist wir haben es ja auch langfristig!

00:28:25: Das heißt, wir können ja dann wirklich sehen hat sich nachhaltig dann kaum Verhalten durch unsere Office verändert?

00:28:31: weil wir dann eine Langfristkontrollgruppe bei vielen Partnern hinterlegen die dann klare Beweisführungen bringt aufs Inkrement.

00:28:39: anstrengende bei uns, aber auch das Schöne bei uns.

00:28:42: Dass ja gerade je mehr du Richtung Lebensmittel einzahlen gehst ist so dünner werden da ja die Margen.

00:28:48: Da ist jeder Prozentpunkt Rabatt extrem anspruchsvoll.

00:28:53: wenn man am Ende des Tages eine Umsatzrendite von vielleicht ein zwei oder drei Prozent hat dann muss man schon sehr stark aufpassen wie man mit Rabatten handiert.

00:29:04: umso wichtiger ist es sehr klare CM-Strategie und eine sehr klare Präzision, was denn dann wirklich die incrementellen Effekte auf Abverkauf auf Kundenwert waren.

00:29:16: Und das schafft – aber diese Basis zu schaffen ist halt super auffindlich – braucht eine gewisse Expertise und auch eine gewiss Lernkurve in der Dauer.

00:29:27: Aber nur diese Datenbasis schafft aus meiner Sicht auch im Prinzip ein Leuteprogramm nachhaltig!

00:29:34: in der Beweisführung zu einem Erfolg zu bringen.

00:29:37: Weil häufig sind auch Leute Programme dann nach zwei, drei Jahren gescheitert an der Frage des CF aus so rund... Wenn wir jetzt das Investment verdoppeln was passiert dann?

00:29:47: oder wenn wir das Investment jetzt gar nicht mehr haben?

00:29:49: Was passiert denn mit unserem Umsatz und unseren Kunden werden?

00:29:52: Und wenn das nicht klar beantwortet werden kann, dann wird es schwierig, wenn Investitionsentscheidungen gefällt werden müssen.

00:29:58: Das heißt die Datenbasis relevant für den Endkunden damit er relevante Office bekommen und die relevanten Partner.

00:30:06: Für uns aber insbesondere auch für die Beweisführung unserer Kampagnen.

00:30:13: Das ist mega spannend, wenn man so mit so vielen Daten arbeiten kann... Wir haben ja das Thema, wenn wir Konferenzen machen was in unseren Reverb-Partners sind, diejenigen die Stände kaufen vielleicht Vorträge kaufen wie auch immer Und am Ende kannst du halt immer relativ schlecht sagen Wie viele Kunden sind denn jetzt direkt da durch passiert?

00:30:32: Weil du hast meistens so multiple Touchpoint-Thematik, gerade wenn es gut aufgestellte Agentur-Naturel-Ambieter sind die noch einen guten Blog haben Newsletter und so weiter.

00:30:42: Da handelt man schon viel nach Gefühlen.

00:30:44: oder wieviel Termine habe ich mitgenommen?

00:30:47: was kommt dann wirklich daraus?

00:30:48: ja hat das wirklich nur den Effekt durch ein Konferenz gehabt?

00:30:52: Ja oder Nein?

00:30:53: Das ist schwierig.

00:30:53: vor allem können wir es nicht tracken.

00:30:55: das ist unser Problem.

00:30:57: ihr könnt das alles tracken Es gibt doch eigentlich nichts Besteres.

00:31:01: Also ich versuche immer Fälle zu finden, wo wir irgendwas machen können... Wo wir vielleicht ein Newscaster draus bauen können, wo auch mal einen E-Book drausbauen können vom vorher nachher Thema.

00:31:12: Das könnt ihr ja andauernd machen.

00:31:13: Das könnt Ihr mit jedem Kunden immer und immer wieder.

00:31:15: Es ist natürlich eine gesegnete Situation.

00:31:17: Ist aufwendig!

00:31:19: Aber es ist eine gesignete Situation, vor allem wenn kann euch nie ein Kunde um die Ecke kommen und sagen Ich gehe raus weil sie nichts gebracht hat.

00:31:25: Also es sei denn das hat nichts gebracht.

00:31:27: aber dann wisst ihr das auch selbst und dementsprechend ist es schon sehr cool.

00:31:34: Und das ist der Segen des Programms, an dem Sinne wir wollen ja mal kritische Sachen sagen in dem Sinne der Fluch also der Schöne ist wir können alles messen.

00:31:43: Das Schlechte ist, wir können alles messen.

00:31:45: Weil natürlich dann alle Effekte die nicht so hartmessbar sind wie die Abverkaufseffekte bei uns, die unsere Plattform trotzdem leistet also Appafunnel, KGB-Eis und so weiter.

00:31:55: Natürlich nicht so stark von Interesse sind wie das was die Performance anbietet.

00:32:01: insofern haben wir da an der Stelle natürlich starke Vorteile im Lower Funnel Aber haben jetzt nicht die klassische Awareness auch für aberfandene Budgets wie beispielsweise andere Kanäle, die es eben nicht so klar im Lauerpfandel beweisen können.

00:32:15: Da schaut man halt nicht so streng drauf wenn dann bestimmte Effekte nicht so präzise misspassen sind.

00:32:22: Aber genau Luxusprobleme!

00:32:24: Ja ich würde dann wieder ein bisschen dagegen bringen... Ich kenne eure Tarife nicht und weiß nicht was das kostet usw.. Es ist natürlich euch viel besser die Wertigkeit zu messen und natürlich die Preise auf dem Entsprechend zu... auszutarieren.

00:32:37: Wenn ich jetzt, wenn ich jetzt sage in dem Moment wo es für mich kosten nutzen der Nutzen so hoch ist dass ich sage okay das kommt ist für mich günstig dann bin ich auch ein bisschen bereiter vielleicht awareness mit einen zu kalkulieren.

00:32:53: wenn ich habe natürlich ein sehr hartes pricing habe dahinter und so weiter.

00:32:57: was welcher erfolgsbasierend ist klar dann ist mir das branding.

00:32:59: das nehme ich mit.

00:33:01: aber erst mal muss das ganze Programm für mich funktionieren und den positiven äroi haben weil sonst ... ist es hochpreisig, das muss ich irgendwie vertreten können.

00:33:09: Also... Ich kenne auch dieses

00:33:11: Jahr absolut.

00:33:12: Ja und dementsprechend würde ich jetzt sagen ja, es ist gut und es ist schlechter auf der anderen Seite,... ...es ist auch für euch das Gute.

00:33:19: ihr könnt die Preise sehr genau daraus austurieren wie die Wertigkeit ist und wir haben ein... Ein wertebasiertes Verkaufsmodell ist natürlich auch viel attraktiver und fairer.

00:33:29: Muss man auch ganz klar sagen für alle Seiten.

00:33:31: Ich würde gerne mal bisschen auf das Thema Engagement kommen mit euch also so die Nutzung der App oder wie auch immer im Alltag.

00:33:38: Also gefühlt, ich glaube das hast du vorhin auch schon ein bisschen durchsickern lassen nur Punkte sammeln alleine.

00:33:44: Es gibt bestimmt ganz viele die sagen Ich sammel Punkte Das hat für mich einen monetären Wert.

00:33:48: Vielleicht gehen sie deswegen auch zu bestimmten Händlern weil dann hinten raus was rauskommt.

00:33:52: manchmal ist vielleicht noch zu kurz gedacht aber Die holen die Punkte weil sie sich irgendwas leisten wollen.

00:33:59: So Was macht aus einer Loyalty App vielleicht?

00:34:07: oder was gibt es noch, was euch zu einem täglichen Begleiter macht?

00:34:11: Also was bietet ihr noch an?

00:34:13: wo du wirst so sagen sind eure Vorzüge warum man die App auch rausholt und nutzt statt nur das einfache Punkte sammeln.

00:34:21: Der Kern ist sozusagen die DNA davon natürlich das Punkte sammeln, dass wir letztlich die gute alte Plastikkarte.

00:34:28: Die dann damals oder heute noch verschickten Papierkupons in die App gebracht haben so dass du die Karte zu Hause lassen kannst aber auch die Papierkopons nicht mehr ausschneiden musst.

00:34:39: und zum Launch der neuen App.

00:34:41: Wir haben da nach Mobile Payment eingeführt.

00:34:43: Das heißt du konntest auf deine Bargeld und die EC-Karte weil sie Zuhause lassen alles in einer App sodass quasi wie beim Checkout bei Uber, dass du sagst ich nehme einmal die App, scannen den QR-Code am Point of Sale.

00:34:59: Nimm mal eine Sache mit und geh raus.

00:35:00: also quasi wie überfahren nur am Point Of Sale weil das am Ende die tolle Experience ist.

00:35:06: Geh einfacher ich die Customer Journey machen am Pointof Sale, desto relevanter es ja auch ein Leuteprogramm und dann gibt's noch Punkte und Belohnung obendrauf.

00:35:15: Das ist quasi die Basis der App.

00:35:18: Ergänzend, weil die App eben die Möglichkeit bietet auch noch ein Shopping Assistent zu werden haben wir natürlich bestimmte Features wie Shopping Liste drin.

00:35:28: Man kann eben insbesondere was in extrem breites Feld mittlerweile ist über die App auch bei über siebenhundert Online Shops Punkte sammeln von Amazon über eBay, über Auto zu bei fast allen großen Playern.

00:35:43: Kann bei Gewinnspiel teilnehmen und auch für Spiele-Apps Punkte sammeln oder seine Punkte einlösen in unserem PremiShop oder auch gegen Gutschein.

00:35:52: Das heißt das was mit der Plastikart ja nicht möglich ist.

00:35:55: ich hatte früher nur die Plastikkarte und vielleicht die Papierkupons bis jetzt quasi alles in einem und noch quasi so Shopping nahe Super App Features drum herum, die alle einen Ziel haben nämlich dem Kunden eine Rewarding Experience zu geben.

00:36:11: Das Punkte versprechen oder das Versprechen irgendwas gewinnen zu können ist hinter allem am Ende des Tages drin.

00:36:17: wir haben jetzt keine großen Content Services oder so in der App.

00:36:20: hier sind jetzt nicht eine super App für alle Alltagsthemen aber alles was möglich Shopping nah ist versuchen wir schon abzudecken, weil wir natürlich damit die Relevanz und auch die tägliche Nutzungsrelevanz des Programms steigern.

00:36:37: Um Beispiel zu zeigen... Früher, wenn ich jetzt beispielsweise meine Mutter als exemplarisches Beispiel nehme, die die Plastikarte nutzt, die konnte ich dann bisher vielleicht nur über Printmailings erreichen, weil sie hat vielleicht kein Newsetter, sie hat nur die Plasti-Karte und hat mal Printmailing bekommen.

00:36:53: Das heißt durchschnittlich da Printmaillings ja sehr performant sind, aber auch sehr teuer.

00:37:00: Kriegt natürlich nicht jeder Payback-Nutzer jede Woche Print-Mailings von uns so im Schnitt kann man sagen vielleicht sogar drei, vier, fünf Mailings pro Jahr für durchschnittliche Kunden.

00:37:09: Das heißt ich hatte drei, fünf mal im Jahr die Chance meine Mutter mit Angeboten zu versorgen und ihr Kaufverhalten zu verändern.

00:37:15: das ist relativ teuer und nicht besonders viel.

00:37:19: wenn meine Mutter dann die Payback App installiert kommt sie am Schnitt als Durchschnittsnutzer neun bis zehnmal im Monat

00:37:25: vorbei.

00:37:27: Von vorher drei, vier, fünf Kontakten im Jahr komme ich vielleicht gleich auf hundert und zwanzig Kontakte mit denen ich im Prinzip wieder neue Offers auch in Echtzeitoffers ausspielen kann.

00:37:38: Und das sorgt dafür dass wir zwar ungefähr fünfzig Prozent der Userbase in der App haben, fünfzig prozent auf der Karte aber über siebzig Prozent ... alle unsere Touchpoints und unseres Traffics... ...und Kundenkontakte letztlich über die App gehen, weil sie im Prinzip so frequent benutzt wird.

00:37:57: Und eben nicht nur für die reine Transaktion sondern auch viel für die Kaufform Nachbereitung.

00:38:03: Du hast eben das Payment angesprochen.

00:38:05: Gamification haben wir jetzt schon zwei-drei Mal als Thema gehabt.

00:38:08: du hast das Beispiel mit Alidas gebracht.

00:38:11: Hey ich jetzt als Sportwahnsinniger Ich kaufe jetzt neue Fußballklamotten oder wir haben WM, jetzt kaufen ganz viele Adidas Trikots weil es auch das letzte Mal von Adidas ist.

00:38:24: Du hast gesagt dann kriege ich zwanzig mal so viel Punkte als Beispiel.

00:38:28: habe ich das richtig verstanden dass hier in diesen Punkten tatsächlich auch wirklich schaut wer ist für was auf vielen und könnt dann auch selbstständig da an solchen Dingern schrauben?

00:38:39: wenn ich jetzt zwanzige Punkte Fachpunkte bekomme von Adidas heißt nicht unbedingt dass jetzt hier mein Kollege das auch so bekommt.

00:38:46: Das heißt, ihr steuert es wirklich?

00:38:48: Genau!

00:38:50: Das haben wir früher sehr stark über Kernsegmenten gesteuert also hat man keine Ahnung.

00:38:55: fünf verschiedene Tanker-Segmente gebildet und unterschiedliche Incentivierung gemacht.

00:39:00: Das machen wir jetzt stark AI-gesteuert sodass wir einfach schauen... Wir haben ein Kampagnen CX von der Marke Y und einen Budget Z Und dann sagen wir, bitte steuer die möglichst affine Zähruppe mit dem passenden hyperpersonalisierten Offer aus.

00:39:17: Das kann sein, dass du als Vieltanker, weil dich sowieso weißt und du kommst morgen eh, weil du eher die ganze Zeit tanks vielleicht nur Fünffachpunkte bei Aral bekommst.

00:39:25: Aber wenn wir gesehen haben dein Bruder war regelmäßiger Tanker aber ist jetzt seit zwei Monaten nicht mehr gekommen kriegt er vielleicht Fünfzehnfachpunkte und schaut uns an was hat das verändert?

00:39:36: Kriegt der nächste mal wieder fünfzehnfacht vielleicht dann wieder weniger.

00:39:39: Das heißt, wir versuchen immer die Balance aus das richtige Offer an die richtige Zielgruppe auf dem richtigen Kanal auszusteuern und deshalb deutlich stärker jetzt Machine Learning oder Eigetrieben als noch vor fünfzehn Jahren der Fall war.

00:39:53: ja genau deswegen ist die Incentivierung Punktehöhe ein sehr großer Faktor in unserem Performance Marketing was sehr attraktiv ist weil das noch als Ergänzung anders als ein Cashrabatt.

00:40:08: Wenn ich beispielsweise zwanzig Prozent Rabatt gebe, dann ist ja der Cash-Rabatt das Geld ist weg.

00:40:15: Das kommt erstmal so nicht wieder.

00:40:17: Das habe ich dem Endpunkt gegeben und das Geld is weg.

00:40:19: Wenn ich die zwanzige Prozent Cash-Radatt in Form von Punkten gebe, ist es jetzt auch erst mal theoretisch weg weil ich ja die Punkte, die Punkte sind Paares Geld, die muss ich als Händer bezahlen aber die Partner, die payback nutzen und Punkte ausgeben haben mir eine Punkte Einlöse Und in Summe kommen alle ausgehenden Punkte im Durchschnitt wieder ins Programm zurück.

00:40:43: Nicht bei jedem Partner gleich viel mal, mal achtzig mal hundertzehn Prozent ungefähr.

00:40:48: aber das ist halt viel nachhaltiger als ein Cashrabatt zu geben.

00:40:51: weil ich weiß irgendwann kommt quasi mein Punkte-Rabatt kommt ja wieder zurück ins System und ich kriege Teil ... meiner Rabatte, die ich rausgegeben habe eben wieder zurück.

00:41:03: Und das macht es dann auch noch mal so ein bisschen flywheel-artig und nachhaltiger als immer nur auf... ... zwanzig Prozent auf alles zu sehen.

00:41:12: Ich finde das total.

00:41:13: also für mich öffnet sich hier gerade einen Kosmos,... ... den ich so noch gar nicht wahrgenommen hab.

00:41:18: Für mich wirkt das ja fast so wie als wäre Payback bei einem E-Commercerer nicht nur Loyality sondern eigentlich ein reiner... ein weiterer Performance Kanal.

00:41:31: Und das heißt, wenn ich jetzt egal was ich für einen Shop habe du wirst mir vielleicht die Frage beantworten können ab wann macht es für mich vielleicht Sinn über Payback nachzudenken?

00:41:41: Mich würde jetzt vor allem auch interessieren ihr müsstet ja schon so Daten an der Hand haben.

00:41:45: wahrscheinlich kommt so ein Kommt es kommt drauf an oder was auch immer eine Ein- oder Stelle.

00:41:50: aber per se müsste er mir jetzt sagen können Wenn nicht als mittelgroßer online shop keine Ahnung Dreihunderttausend Kunden.

00:41:59: Weiß nicht, was mittelgroß ist?

00:42:00: Aber ich nehme jetzt mal dreihundert tausend Kunden und mache hundert Tausend Transaktionen im Jahr.

00:42:06: Ich weiß nicht ob das realistisch ist.

00:42:09: Ihr könntet mir wahrscheinlich sofort sagen welche Strategie in welchem Investment für mich bei euch spannend werden könnte auf Basis alter Daten.

00:42:19: Auf Basis alter Daten und auf Basis deiner Ziele, deiner Rohmarschen, deine Kostenumsatzrelationsziele exakt.

00:42:26: Und da können wir dann schätzen.

00:42:28: also manche die wollen voll auf Neukonen gehen der Rest ist egal haben unterschiedliche Neukohnwerte natürlich je nach Ziel- und Zahlungsbereitschaft.

00:42:37: für das jeweilige zielen können wir Dann Prognosen machen.

00:42:40: also der super kleine Shop ... der jetzt auch für Perbeck nicht relevant war.

00:42:46: Wir haben jetzt siebenhundert Shops, da haben wir die Großen drin... ... und wir haben aber nicht siebentausend Shops muss man auch sagen.

00:42:52: Das ist an dieser Stelle als Shop Integration nicht relevant.

00:42:57: Da arbeiten wir an Lösungen, die auch für kleinere Händler vielleicht eine Möglichkeit bieten.

00:43:03: dazu bald mehr.

00:43:05: Aber insofern wenn du ein mittlerer oder größerer Shop bist dann macht das schon Sinn, das zu prüfen.

00:43:13: Fährerweise fast alle Großen haben wir jetzt schon an Bord und wenn es für die nicht funktionieren würde werden sie auch ganz schnell wieder raus.

00:43:20: also von daher einfach auf die Shopping-Liste schauen vor dem Payback und schauen wer dabei ist.

00:43:25: da ist man in guter Gesellschaft und profitiert in Summe eben von der Reichweite, von der Datenqualität, von den Datenpräzisionen und eben auch von der Spielmasse oder Spielwiese der Punkte mit denen man ja ... je nach Segment ganz gut experimentieren kann.

00:43:42: Ja, ich denke mir gerade... Ich lese jetzt das Facebook demnächst die Kampagnenaussteuerung nur noch über KI machen möchte.

00:43:51: Das ist ja jetzt schon so in gewisser Art und Weise.

00:43:53: aber da sollen irgendwann die Screens komplett gebaut werden also die Visuals komplett gebaut wird usw.

00:43:59: Und perspektiv sage ich einfach okay, ich gebe ... ... fünfhunderttausend Euro rein in der Hoffnung sechshundert tausend zu verdienen.

00:44:07: oder Wasserboden ist jetzt einfach gedacht.

00:44:10: Das müsstet ihr ja schon lange darstellen können, also zumindest mit Anä mit Wahrscheinlichkeitswerten das wird nie hundert Prozent wahrscheinlich sein.

00:44:16: aber man kann wahrscheinlich sagen, was mal aufwendig das Geld reingebt dann ist zumindest vergleichweise dass und das schon passiert wenn ihr das und das macht Und die KI steuert es genau danach aus.

00:44:26: Genau und exakt das machen wir auch der Kupor Ebene bereits jetzt schon.

00:44:30: SK für fünf dreizehn Millionen Kunden das genau auf der Basis Kampagnenziele Simulation Das schätzen wir so grob, was kommen kann und dann eine automatisierte hyper-personalisierte Ausstörung.

00:44:44: Das machen wir auf der Ebene schon.

00:44:45: Wir sind noch nicht soweit jetzt auf der Creative Ebene das zu machen und auf einen Channels dass wir auch für fünfzig verschiedene Creative Assets auf unserem Channel ausspielen.

00:44:56: Das ist noch nicht aber auf der Couponing Ebene machen wir genau das.

00:45:00: Also ich habe mir jetzt eigentlich noch ein paar Fragen aufgestellt, vorbereitet.

00:45:04: Das muss sich jetzt gerade so ein bisschen verschieben.

00:45:06: also bei mir hat sich grad so eine andere Horizont geändert.

00:45:09: ja geöffnet ihr habt ja mitbekommen die dir zuhören das Thema Performance Kanal.

00:45:15: das finde ich schon ziemlich spannend und hab mich in meinem roten Faden gar nicht so richtig berücksichtigt.

00:45:22: wo fange ich an?

00:45:25: Ich sag mal voraus sagt ihr sieben hundert Shops.

00:45:27: der kleine Shop ist für euch nicht so interessant.

00:45:29: Mit was für ein Anfangsbudget gehe ich bei euch rein?

00:45:32: Mit einem mittleren, fünfstelligen Budget kann man schon ganz gute Learnings machen um Dinge auszuprobieren.

00:45:39: Also ich denke mal wieder haben hier viele dabei je nachdem wie die Produktionskette ist oder überhaupt.

00:45:47: wenn ein Shop regelmäßig beim Amazon Haus verkauft ist und auch bei sich im Laden dann macht das natürlich jetzt keinen Sinn über so etwas großartig nachzudenken.

00:45:55: aber wenn man natürlich relativ einfach wahrenden her schieben kann und so weiter, dann sind wir ja alle uns im Klaren.

00:46:03: Wenn der Deckungsbeitrag positiv ist macht es so etwas Sinn in der Regel.

00:46:09: Genau!

00:46:09: Und fairerweise... Wir sehen ja auch durch die steigenden Werbepreise der letzten Jahre Auch weil viele Asiatten auf den Markt gekommen sind, die auch nochmal das Preisniveau überall nach oben gebracht haben, sind natürlich auch viele Player auf der Suche nach Alternativen ... Trafficquellen oder Performance Marketingquellen und experimentieren dann gerne für uns.

00:46:31: Das funktioniert ja nicht bei jedem Vertical, bei jedem Partner.

00:46:35: Bei manchen Partnerschaften merkt man auch okay, da haben wir es probiert aber... Da kommen vielleicht Erwartungen der Ziele und die Performance nicht zusammen.

00:46:44: Der Saldo derer, die aber für dies funktioniert ist extremst hoch und vor allem eben wie man an der, weiß ich, Hues-Huuliste der Player sieht funktioniert das insbesondere für die großen etablierten und auch mittleren Player extremen.

00:47:00: Ja stark, wenn es ein positiver Case ist und dann haben wir ja vorhin darüber geredet, aber Funnel-Themen, die kaum berechenbar sind, die kommen ja auch noch on top... Ich würde gerne noch eine Frage mal stellen insgesamt zu dem Thema Befeuchtsung.

00:47:16: kleines Fazizier Wenn wir mal drei bis fünf Jahre nach vorne schauen, die Glaskugel rausholen Was wird in dem Bereich Loyality, CRM vielleicht auch konkret bei euch sich grundlegend verändern?

00:47:32: Weil KI macht der ja schon.

00:47:35: Wo siehst du trotzdem die Weiterentwicklung?

00:47:37: Siehst du konkrete Trends?

00:47:39: und worauf sollte ich mich als Marke heute vielleicht schon vorbereiten?

00:47:43: Ja klar, hier machen wir schon.

00:47:44: Aber wir sind natürlich noch nicht bei, sagen wir mal, neun-neinzig Prozent Optimierungsgrad.

00:47:48: Sondern wie ich gesagt habe, wir haben einzelne Segmenten, einzelne Use Cases schon gemacht und werden das weiter ausrollen.

00:47:54: Das heißt da wären wir die nächsten drei bis fünf Jahre auch noch sehr viel weiter umsetzender.

00:47:58: Da sind wir noch nicht dabei, die Nachkommersstelle zu optimieren sondern eine Erfolgkommerstelle.

00:48:02: D.h.,

00:48:03: die Idee wäre dass die Plattform und die Personalisierung deutlich breiter.

00:48:07: Alles wird hyperpersonalisiert, das ist auf jeden Fall offensichtlich.

00:48:12: Weil es damit natürlich auch einfacher wird mit der Technologie zu segmentieren und zu personalisieren, Kreatives zu bauen usw.

00:48:20: Ich glaube auch dass wir eine gewisse Konsolidierungswelle sehen werden.

00:48:23: Also der so ein bisschen wie im Retail Media Bereich,

00:48:26: wo

00:48:26: vor drei bis fünf Jahren jeder geschrieben hat das ist jetzt der heilige Gral und es sind alles nur ekonmentelle Budgets, wo jetzt dann so nach drei vier Jahren in den ersten Business Cases auch grau Wolken auftaucht und die Realität einzubereiten hat.

00:48:40: Das ist glaube ich genauso an der Leute Welle, dass dann wenn der Tausend Vierhundertste Shop sagt ich mache jetzt mal ein eigenes Programm.

00:48:49: Ich mach jetzt meine eigene Leute App und ich geb dir jetzt Gas.

00:48:53: Dann wird das ein zwei Jahre funktionieren.

00:48:54: aber da werden nicht hundert Prozent derer die jetzt gestartet sind auch in drei bis fünf Jahren noch noch glücklich sein.

00:49:00: Das heißt es gibt da glaube ich eine gewisse Konsolidierungswelle Und per se glaubt was der Scham von KI ist.

00:49:09: gerade für CRM ZM haben wir früher sehr stark in, werden wir vorhin in Segmenten gedacht und in bestimmten Triggerstrecken.

00:49:22: Wenn du das machst dann machst du das und so weiter.

00:49:25: Das haben wir ja nur deshalb gemacht weil wir keine vollautomatisierte KI Lösungen haben die das Ganze quasi komplett auf einen Menschen präsentieren können sondern wir haben bewusst gesagt weil die Technologie es nur hergibt fünf oder sieben Segmenten zu machen, baue ich auch nur für die Segmente bestimmte Triggerstrecken.

00:49:48: In der Zukunft wird diese grobe Holzschnittartige Segmentierung wie Menschen gemacht war mittelfristig nicht mehr nötig sein weil du ja deutlich stärker über maschinelle Entscheidungen alles selber bauen kannst.

00:50:06: Das heißt für den Mario baue Marketing Journey, eine Marketing Trigger Strecke als für meine Schwester an der Stelle.

00:50:16: Ohne dass ich das vorher entscheiden muss und vor allem thirty-fünf Millionen Kunden in irgendwie zehn Segmenten sortieren muss.

00:50:22: Das heißt, ich glaube das CRM wird dann dadurch massivst Personalisierter.

00:50:28: aber was bleibt ist Grundvoraussetzung da.

00:50:32: es ist A strukturierte Daten zu haben also Shit In Shit Out geht auch dort Und B den Kundenzugang weiterhin zu haben.

00:50:41: Weil was hilft mir die schönsten Strecken und die schönste Plattform, wenn ich am Ende des Tages nur... ...zehntausend meiner... ...zwei Mio Nutzer wirklich in so einem System habe, die es dann nicht nutzt.

00:50:54: Das heißt das bleibt auch weiterhin.

00:50:56: Also kurzes

00:51:00: Fazit, was ich für mich mitgenommen hab, jeder der sich mit Pearback noch nicht beschäftigt hat Ich lasse jetzt mal oder ähnliche Programme lade ich mal weg Der sollte sich damit mal beschäftigen, weil es könnte auch mehr als so ein Kundenbindungsthema sein sondern auch ein Performance-Kanal in Form von Neugrundengewinnung.

00:51:19: Das Thema Daten du hast vorhin mal das angesprochen gerade ihr habt von Anfang an mit Login und so weiter gearbeitet für das Partydaten.

00:51:28: ich glaube das ist jetzt kein Geheimnis mehr dass wir da vielmehr darüber nachdenken müssen.

00:51:32: Ich kann da selbst

00:51:33: sagen

00:51:33: Wir machen jetzt seit zweieinhalb Jahren deutlich aufwendigere Formulare, weil vorher früher wurde immer nur gepredigt.

00:51:42: Vorname, Nachname, E-Mail Adresse halte so klein wie möglich und so weiter.

00:51:46: ganz ehrlich wir merken kaum Schirm dadurch dass wir deutlich aufwändiger Formularen mit mehr Angaben mittlerweile zur Verfügung stellen.

00:51:53: ja man merkt es aber das ist so gering weniger, dass sich die Mehrdatennivell dadurch einsammeln zehnmal lohnen.

00:52:01: in eurem Mitsubi-Signal glaube ich total

00:52:03: Ja, im BtoB definitiv.

00:52:05: Also bei uns wir merken das ganz klar man sollte sich damit beschäftigen auch mal zu gucken ob die Daten die man reinholt den Schirm vielleicht in der Effektivität hinten raus lohnt.

00:52:16: deswegen das hast du vorhin so gesagt.

00:52:18: da wollte ich dir eigentlich direkt sagen habe ich es kurz vergessen.

00:52:21: aber jetzt im Fazit bringe ich das nochmal Das Thema First Party-Daten.

00:52:24: wenn ihr wertige Produkte oder wie wir Dienstleistungen oder was auch überhaupt Die Leute sind bereit auch ein bisschen mehr zu geben, wenn es kein Geld ist.

00:52:32: Also spricht an Daten und die könnt ihr wieder nutzen um mittelfristig euren Rendite zu erhöhen.

00:52:38: Das ist die zwei Punkte, die würde ich jetzt vielleicht mal mitnehmen.

00:52:41: für diejenigen, die vielleicht auch in dem Spektrum Payback unterwegs sind also von der Größe her dass sie das federlelevant ist solltet ihr euch mal mit sowas beschäftigen.

00:52:50: Lieber Nico vielen vielen Dank für deine Zeit, für deine Expertise und die Einblicke.

00:52:54: mir hat das sehr weiter geholfen.

00:52:55: noch wenn ich es finde um den ich direkt nutzen kann fand ich's doch sehr spannend.

00:52:58: Und auch danke, dass du uns bei unserer Konferenz unterstützt hast.

00:53:01: Hat mich wirklich sehr, sehr gefreut!

00:53:03: War auch echt eine coole Konferenza.

00:53:04: Also ich komme gerne wieder und war wirklich ein guter Kompetent.

00:53:08: Viele gute kompetente Digitalhandwerker an einem Ort.

00:53:12: Das hat echt Spaß gemacht.

00:53:13: Super das freut mich zu hören.

00:53:15: Zum Abschluss der heutigen Folge haben wir jetzt hier viele E-Commerce wahrscheinlich zuhören.

00:53:20: Wir haben im September eine kleinere Konferenz in Mainz Kleinen auf acht hundert Leute da geht es nur um online Marketing weniger um E-commerce.

00:53:27: Aber ihr könnt auch jetzt schon wieder einloggen.

00:53:30: für den März nächsten Jahres, heißt wir waren ausverkauft.

00:53:34: Wir sind jetzt noch lange nicht aus verkauft aber es gab schon den einen oder anderen der am Ende geweint hat dass er kein Ticket mehr bekommen macht.

00:53:40: wie früher ihr einloggt desto sicherer seid ihr dabei.

00:53:43: also nächstes Jahr im März wieder in Düsseldorf.

00:53:45: Nico war dabei da.

00:53:47: ich ist ja wieder dabei.

00:53:48: in diesem Sinne

00:53:49: bestimmt

00:53:50: wir sind raus.

00:53:52: Dankeschön bis dann.