00:00:00: Hallo, mein Name ist Hans Kronberg.

00:00:01: Ich beschäftige mich damit wie Marken in KI-Antworten sichtbar verständlich und relevant werden Denn in Zukunft reicht es nicht mehr bei Google weit oben zu stehen.

00:00:10: Entscheidend wird sein ob KI-Systeme eine Marke überhaupt kennen richtig einordnen und ihren Antworten empfehlen.

00:00:17: Genau hier beginnt das neue Battlefield im Marketing.

00:00:20: KI System übernehmen nicht einfach die bestplatzierten Suchergebnisse.

00:00:24: Sie suchen nach belastbaren Informationen gleichen Quellen ab und entscheiden daraus, welche Marken genannt empfohlen oder zitiert werden.

00:00:32: In dieser Folge sprechen wir darüber wie Grounding tatsächlich funktioniert?

00:00:36: Warum die Auswirkungen auf das Marketing enorm sind?

00:00:39: Und was Marken heute tun müssen damit sie morgen in KI Antworten stattfinden?

00:00:47: Das ist eine wesentlich größere Herausforderung es in KI Anforderungen zu erscheinen als als CEO Erfolg zu haben.

00:00:51: also über SEO kannst du dich Sehr schnell, sehr einfach.

00:00:56: Größer machen als du eigentlich bist.

00:00:57: Einfach weil du gute Seeho machst und das technisch vielleicht besser drauf hast als deine Wettbewerber Und nicht einfach mehr darum kümmerst.

00:01:03: Bei KI-Antworten und Growning findet immer noch so ein Realitätscheck statt.

00:01:08: Also... Das muss ich am Ende irgendwie auch in der Realität spiegeln.

00:01:17: Hallo Hans!

00:01:18: Schön dass ihr da bist, Hans Kaii-Systeme wie Chatshipity, Gemini, Perplexity.

00:01:24: Ich glaube ich muss sie nicht alle aufzählen.

00:01:26: Liefer nicht mehr nur links sondern direkt formulierte Antworten?

00:01:29: Wie verändert sich deiner Meinung nach dadurch grundlegend?

00:01:34: oder was verändert sich da durch?

00:01:35: Grundlegend für Marken, Publisher und Seehoferantwortliche wie dich?

00:01:40: Es hat sehr viele Auswirkungen.

00:01:41: also ich glaube um das richtig zu verstehen und greifen zu können Da muss man einmal ein, zwei Schritte zurückgehen.

00:01:48: In der Seeowelt wir bleiben da oft gerne so ein bisschen an der Oberfläche und sehen alles ein bisschen sehr technisch.

00:01:53: wenn wir mal ins Marketing reingehen und das bewegt sich nämlich stark in's Marketing gibt es schon seit Jahrzehnten dort wissenschaftlich beschrieben und ohne Ende ausformuliert im Prinzip Konzepte die das alles beschreiben und Normstrategien und Alles.

00:02:08: Wir reden ja im Prinzip über Auswahlprozesse.

00:02:10: also am ende möchten die Nutzer irgendwas auswählen, ob das jetzt ein Treffer ist oder ein Produkt oder was auch immer eine Information.

00:02:18: Menschen sind müssen natürlich irgendwie also neigen dazu natürlich es sich möglichst einfach zu machen.

00:02:24: deswegen treffen wir nie vollwertige Auswahlentscheidungen.

00:02:26: also wir prüfen nicht alle zur Verfügung stehenden Optionen sondern haben da Strategien uns das zu vereinfachen.

00:02:32: Also unter allen Optionen wählen wir eigentlich nur aus zwischen den Optionen Die uns A bekannt sind Das hilft schon mal und B den wir grundsätzlich irgendwie zustimmen.

00:02:45: Also du kennst zum Beispiel irgendwelche politischen Parteien, aber würdest z.B.

00:02:50: jetzt nicht jede Partei für dich zur Auswahl ernsthaft prüfen sondern lehnt es vielleicht ein paar ab und genauso ist das mit Autos oder Eisorten oder was auch immer.

00:03:03: Im Marketing nennt man das Evoke-Set also dass es einen Set von Angeboten gibt wo man sagt A kenne ich die und B akzeptiere ich sie.

00:03:11: Das ist eigentlich genau was jetzt passiert, dass die KI-Systeme uns Empfehlung geben.

00:03:16: Also wenn ich irgendwas frage werden irgendwelche Marken Brands Entitäten sagt man es ja auch im Prinzip empfohlen und das entsteht so ein, ich nenn's AI Evoke Z also daß die KI im Prinzip einen Set von Alternativen empfiehlt und das hat dann eine hohe Wirkung.

00:03:32: Das kann im Prinzip auch dieses Evoke z was sich selbst in meinem Kopf vielleicht schon hatte komplett überschreiben.

00:03:40: gute Software für Podcast Aufnahmen und da werden auf einmal irgendwie drei Sachen genannt, dann habe ich ja schon gewiss Vertrauen das die KI einen guten Grund hat, die zu nennen.

00:03:49: Und vielleicht eine andere Anbieter den ich im Kopf hatte der fällt auf einmal hinten runter und im Prinzip was Unternehmen jahrelang irgendwie aufgebaut haben mit viel Arbeit in dieses Evokzert reinzukommen viele Geld investiert haben.

00:04:03: es kann auch immer komplett überschrieben werden.

00:04:06: Also das hat sehr weitreichende Auswirkungen auch ins Marketing rein und in den Marketingentscheidung, wie wir Leute Entscheidungen treffen.

00:04:13: Und da diese Ergebnisse halt sehr prominent zum Beispiel bei Google auch über den Treffern stehen ist dass ja auch der erste Kontakt in die Nutze haben.

00:04:21: Das ist oft schon mal ein ganz erster Bildschirm.

00:04:24: Insofern ist da praktisch ein vorgeschalteter Layer dieses AI evoked Set und das kann dann schon beeinflussen Welchen Treffer ich vielleicht danach anklicke, dass ich sage, ah das klingt ja interessant irgendwie.

00:04:37: Keiner ist so ein Urlaubsziel.

00:04:38: und auf einmal wird man gesagt Alpen ist ja nicht nur irgendwie Schweiz oder Österreich oder Italien sondern da gibt es irgendwie auch noch eins zwei andere Länder und die sind vielleicht günstiger.

00:04:46: und jetzt gucke ich mal auf einmal das an.

00:04:48: Das alles hat zur Folge A, dass die Auswahlentscheidung anders läuft Tendenziell auch weniger Klicks passieren.

00:04:55: Auf die Seite mal früher mussten sich die Leute diese E-Vogue-Set selbst zusammenglicken und Informationen sammeln, um das zu bilden.

00:05:01: Und weniger Klick hat natürlich dann auf viele Geschäftsmodelle eine Auswirkung.

00:05:05: also es ist gerade Publisher Leben von Klicks weil sie die Werbevermarktung machen.

00:05:09: Also viele Geschäftsmodelle müssen jetzt transformiert werden, weil absehbar halt die Anzahl Klicks immer weiter abnehmen wird.

00:05:16: Insofern sind die Auswirkungen in ganz viele Richtungen.

00:05:19: Du bist Adolf Seehoff vom Chefkoch habe ich das richtige Erinnerung?

00:05:22: Genau, genau.

00:05:24: Seid ihr nicht auch dann davon betroffen?

00:05:26: Also würde mich jetzt mal interessieren.

00:05:28: Ich habe die letzten Jahre seit du eigentlich dahin gegangen bist das ja schon einige Jahre immer mal wieder so wenn keine Ahnung Malte oder jemand anderes was gepostet hat mit Best of Seiten die da draußen ranken und gestiegen sind.

00:05:43: Da war Chefkoch schon immer ziemlich weit vorne dabei Und ist einer der stärksten Seiten die es in Deutschland gibt.

00:05:50: So wie ich Chefkochen nutze.

00:05:52: Ich gucke mir immer wieder irgendwelche Rezepte an.

00:05:54: Seid ihr auch relativ auf Klicks und Besucher vom Geschäftsmodell her optimiert oder sehe ich das falsch?

00:06:02: Absolut, also das ist ja eine der Gründe, warum mich das Thema auch interessiert.

00:06:05: Also da geht es wirklich ans Eingemachte.

00:06:09: Und zurzeit haben wir noch den großen Vorteil dass der Stärkskanal ist sehr Google und bei Google gibt es die Sonderformat der Rezeptgalerien Und die sind zur Zeit von AI-Formaten fast noch gar nicht betroffen, weil die natürlich – also gerade Rezept ist auch visuell ein sehr stark wichtiges Thema.

00:06:31: Die AI-Anforderungen sind eher reinaus textbasierend und diese Rezeptgalerien sind einfach das stärkere Format.

00:06:37: Man sieht aus Google, dass testet sie die Formate gegeneinander und das mal ausprobiert.

00:06:42: aber da gewinnen im Prinzip einmal ihre Rezeptgalerien.

00:06:44: Aber es gibt natürlich keine Garantie, dass es morgen noch so ist Und ansonsten ist aber auch ganz klar, dass wir uns natürlich da Gedanken machen.

00:06:54: Also als Head-of-Seo sage ich das mir nicht gerne, aber ich glaube Kevin Indink hat es auch mal gesagt, dass im Jahr zwanzivastig peak Seotraffic war und der Seotrafik jetzt jedes Jahr abnimmt.

00:07:04: Das wird in eine Einbranche schneller, ein anderer langsamer gehen, aber sicherlich auch auf Chefkoch zu treffen.

00:07:11: Ich bin ja der Erster, der sagt, müssen andere Kanäle stärken.

00:07:16: Wir haben ja noch die Chefkoch-App, die sehr stark ist.

00:07:19: Wir sind in Social Media extrem stark und wir haben eine starke Brand, dass Leute auch direkt kommen.

00:07:25: Aber diese Sachen bekommen natürlich eine neue Priorität.

00:07:28: zu sagen, wir müssten uns da ein bisschen unabhängiger von Google machen.

00:07:32: Zudem haben wir ein zweites Standbein.

00:07:34: Bauen wir auf das, dass wir mit Chefkocht Plus eine bezahlte Version haben.

00:07:39: Vielleicht liegt die Zukunft eher im Abo Modell ... wird sich alles zeigen.

00:07:45: Ja, aber muss kommen ist klar also... Ist mir jetzt gerade in der Vorbereitung gekommen?

00:07:50: Ich habe deinen Vortrag über den wir auch heute ein bisschen vom Thema reden wollen,... ...den du bei der Campbix gehalten hast.

00:07:57: ich nehme dich immer wahr zum bestimmten Thema war gar nicht so krass zu Chefkoch und jetzt als ich eben gerade drüber nachgedacht hab, ist mir das erstgekommen.

00:08:04: umso danke für die Einblicke.

00:08:07: Das Thema warum wir heute eigentlich sprechen

00:08:10: vielleicht noch ganz kurz Einsatz dazu.

00:08:12: Weil insofern Chefkoch, da nicht mein Mein Mein Mein Haupttestcase ist was was AI-Sichtbarkeit angeht weil wir KI Suchsysteme wirklich konsequent ausschließen.

00:08:24: Also diese die sind bei uns in der Robotstecks die alle geblockte die AI-Crawler.

00:08:27: das ist noch mal strategisch ein anderes Spiel für Publisher als jetzt für alle anderen Websites.

00:08:34: Das wird dann perspektivisch vielleicht auch mit der Chance wie auf Lizenzierung oder ähnliche Sachen gehen.

00:08:43: Man sieht, dass die Top-Hundert-Websites in Deutschland blockieren zu Fünfzig Prozent AI Systeme.

00:08:49: Wenn ihr die Topthausend nimmt dann sind es nur noch vierzehn Prozent.

00:08:52: Also die Tophundert spielen das aus Gründen von Geschäftsmodellen und auch Stärke anders als der Rest.

00:09:01: Ja stimmt!

00:09:02: Das ist ein guter Punkt für den ich noch nie nachgedacht habe weil wir diskutieren unserem Assistrix-Seo Stammtisch, den wir einmal im Monat machen mit drei oder vier Gästen relativ häufig.

00:09:12: Darüber sollte man die Crawler ausschließen oder nicht, aber das ist natürlich eine pauschale Sicht da drauf.

00:09:17: Ist ne ganz andere

00:09:18: wie jetzt

00:09:18: in eurer Situation, die zu den hundertbesten Seiten gehört.

00:09:21: Sehr guter Punkt!

00:09:23: Das Thema über was wir heute eigentlich sprechen wollen geht aber genau in dieses AI-Thema rein.

00:09:27: also vielleicht sollten wir das vorher kurz mal sagen?

00:09:30: Also das Thema.

00:09:32: alle, die jetzt zuhören haben es gelesen.

00:09:34: Das Thema heißt Grounding das neue AISO Battlefield.

00:09:37: so hieß auch dein Vortrag bei der Campix.

00:09:39: Grüß Sie gehen raus an Marco Das Thema Grounding.

00:09:42: Ich muss zugeben, ich hab... ...ich folge dir schon ein bisschen länger auf

00:09:45: LinkedIn.

00:09:46: Ich lese das auch immer ganz gerne wenn du da was postest und... ...das Thema Gronding, da habe ich dich jetzt in letzter Zeit ein bisschen mehr wahrgenommen.

00:09:54: Ich hab mir dann noch mal deine Webseite, die findet ihr auch in den Show Notes dazu angeschaut Und hab natürlich bin selbst früher auch mich, hab' mich mal SEO geschimpft.

00:10:03: Jetzt heute würde ich sagen, ich bin überhaupt nicht mehr up to date und sehe mich ja auch nicht mehr als SEO.

00:10:07: aber Ich habe schon eine Beziehung zu diesem Thema und auch ich hab so ein weines Auge dabei, wie gerade die Trafficentwicklung überall ist.

00:10:16: Und was man so hört und wie darüber diskutiert wird dieses Thema Grounding wenn ich das irgendwo anspreche dann gibt es ein paar die total hellhörig werden und sagen ja wichtiges Thema usw.

00:10:26: und andere wird total überspielt also überspitzt bespielt also zu stark in den Mittelpunkt gestellt.

00:10:33: sagt du mir doch mal vielleicht erklären wir erstmal den zentralen begriff und tun ihn verständlich einordnen.

00:10:40: Was ist Grounding genau?

00:10:41: Und wie unterscheidet es sich vom vortrainierten Modellwissen oder einer klassischen

00:10:46: Live-Websuche?".

00:10:48: Ja, also du hast im Grunde die beiden wichtigen Elemente schon genannt.

00:10:52: Also die Frage ist ja woher kommt denn eigentlich das Wissen für eine KI?

00:10:58: Antwort?

00:10:59: Wo hat sie das eigentlich?

00:11:00: Da muss man in dem Prinzip zwei Quellen unterscheiden.

00:11:03: Das eine ist das reine Modell-Wissen dass aus dem Pre-Training kommt, also das irgendwann mal ein Modell trainiert worden.

00:11:09: Das ist sehr, sehr teuer so ein Model zu trainieren.

00:11:12: Das hat ja zig Milliarden Parameter und Millionen von Dimensionen im Vektoraum.

00:11:20: Das kostet viele Milliarden, so einen Modell zu trainiren.

00:11:22: Deswegen wird es aber auch relativ selten gemacht.

00:11:24: Es gibt aktuell nur ein Model was Ohne Grounding, ohne Live-Websuche den Namen vom aktuellen Papst nennen kann.

00:11:34: Also rein aus dem Pre-Training raus.

00:11:36: Das ist seit nur GPT-Fünf.

00:11:40: Die aktuellsten Google-Modelle kennen nicht den aktuellen Parps der jetzt ja auch schon mehr als ein Jahr im Amt ist.

00:11:47: Diese Modelle sind meist so ein, zwei Jahre hinter der Gegenwart weil es einfach sehr, sehr teuer ist die zu trainieren.

00:11:55: Wenn sie dann einmal trainiert sind, sind die im Prinzip eingefroren von Wissen.

00:11:59: Das ist dann so ein Eingefroren.

00:12:00: Also es nicht, dass die so kleine Stücke dazulehren können das muss komplett einmal neu berechnet und trainiert werden Und offensichtlich hat man dann ja eine Informationslücke weil viele Fragen brauchen aktuelle Antworten, egal ob das jetzt in die Sportereignisse Nachrichten sind.

00:12:17: Aber auch wenn du nach Produkten fragst, willst du aktuelle Preise, aktuelle Angebote, aktuelle Anbieter und was weiß ich was wissen?

00:12:24: Deswegen ganz vielen Fällen müssen diese Modelle dann im Prinzip eine Live-Websuche anschmeißen um als Kontext zusätzlich aktuelle Informationen zu ziehen Und die Antwort wird dann aus beiden zusammen generiert also dass das Modellwissen was so dieses grundsätzliche Weltwissen und das Grundverständnis hat angereichert mit aktuellen Informationen.

00:12:43: und aus diesen beiden Quellen zusammen bildet sich dann die Antwort.

00:12:47: Also wenn du jetzt zum Beispiel fragst, was ist der Eifelturm?

00:12:49: Da verbrauche ich keine Live-Appsuche.

00:12:51: Das weiß das Modell bestens.

00:12:53: Wenn du wissen willst irgendwie wann sind denn da gute Besuchszeiten oder was sind die Eintrittspreise Dann müsste man eine live-App suche anschmeißen.

00:13:02: Aber das Wort grounding an sich also wie würdest du es einfach erklären?

00:13:07: Also es sind im Prinzip, ist das der Kontext aus der Live-Websuche.

00:13:12: Es wird auch bei Google der gleiche Index dafür verwendet also der Suchindex.

00:13:22: Es ist damit aber nicht gesagt dass die Auswahlprozesse und die Rankingfaktoren gleich sind weil beim Grounding müssen Quellen andere Aufgaben erfüllen als bei der normalen klassischen Websuche.

00:13:37: Lass uns das doch vielleicht mal ein bisschen technisch, also einordnen wie funktioniert das Ganze.

00:13:45: Die klassische Suche fragt vereinfacht.

00:13:48: Grounding fragt dagegen etwas... Wie soll ich sagen?

00:13:52: Also wenn ich jetzt solche habe welche Seite sollte ein Mensch besuchen ist die eine Frage.

00:13:56: Growning fragt da gegen Welche Information keine Antwort zuverlässig stützen.

00:14:00: Welche Konsequenzen hat dieser Unterschied für die Art wie Inhalte erstellt und strukturiert wird werden

00:14:06: Genau.

00:14:08: Bing hat das dieses Jahr in einem Blog-Post sehr gut beschrieben und haben so als den zentralen Unterschiede im genau das eigentlich dargestellt, dass sie sagen... ...dass ein Treffer in der klassischen Suche ist ein Navigationsziel.

00:14:22: da klickt der Mensch drauf und will eine Website besuchen.

00:14:25: Beim Gwounding geht es nicht darum, dass der Mensch irgendwie eine Websites sucht sondern die Frage bietet diese Quelle inhaltlich hilfreiche Textbausteine?

00:14:37: kann die die Anforderung gestützen, verifizieren bestätigen.

00:14:41: Das ist halt ein anderer Zweck und insofern ist natürlich auch der Auswahlprozess und wahrscheinlich immer auch die Ranking-Faktoren anders.

00:14:50: weil wir wissen ja bei der klassischen Suche da gibt es auch dieses Reranking an anderen Vernutzer-Signalen dass das Seiten, die dann häufiger angeklickt werden, wo die Leute länger bleiben, die kriegen noch mal einen Rankingboost.

00:15:03: Damit kannst du im Prinzip von den Nutzer Signale ermitteln, was waren denn jetzt wirklich gute Navigationsziele für die Nutzer?

00:15:08: Beim Grounding geht es halt wie gesagt darum.

00:15:11: Ich brauche da hilfreiche Infos für die Antwort.

00:15:14: also ganz einfaches Beispiel wenn wenn wenn Du Amazon nimmst ist klar als Navigation.

00:15:19: Ziel is am besten die Startseite.

00:15:21: Die Leute wollen auf der Startzeit von Amazon und da fange ich dann halt meinen Kauf Journey irgendwie an.

00:15:27: Für das Grounding ist in praktisch allen Fällen die Startzeit von Amazon komplett wertlos, weil die besteht ja nur aus irgendwelchen dynamischen Produktfeeds.

00:15:36: Da sind überhaupt keine Infos drauf, die du sinnvoll irgendwie für eine KI Antwort verwenden kannst.

00:15:42: und wenn du zum Beispiel nur Amazon in irgendwie so ein in der Grounding API eingibst Dann kommt eben als Quellen nicht die Amazon Startseite, sondern kommen Sachen wie die Amazon About-Seite.

00:15:56: Die Jobseite wo das Unternehmen auch beschrieben wird irgendwelche Finanzseiten Wikipedia also Seiten, die halt viele Infos über Amazon liefern aber eben nicht diesen Navigationsziel startseite was nur aus Produktwitz besteht.

00:16:10: dass ist wertlos für fürs Grounding einer Karine

00:16:14: Kannst du uns den Prozess mal Genauer Erklärung, Schritt für Schritt vielleicht sogar durchgehen.

00:16:20: Was passiert zwischen dem Promt eines Nutzers und der fertigen KI-Antwort?

00:16:24: Wissen wir das überhaupt genau?

00:16:26: Also von der Entscheidung für eine Suche über die Fanout Curies bis zur Auswahl und Verarbeitung der Quellen?

00:16:33: Das ist ja gut beschrieben.

00:16:34: also Google hat auch als Produkt einen grounding API.

00:16:39: da ist es auch genau beschrieben wie das funktioniert.

00:16:42: Also das kannst du als Produkt nutzen, bei den Pro-Nutzungen der Zahlen.

00:16:46: Also es geht los oder der Nutzer gibt einen Promt ein und dann prüft die KI erstmal.

00:16:51: was ist denn die Intention?

00:16:52: Was will er denn eigentlich von mir?

00:16:53: Das ist dann das Entscheidende.

00:16:54: also will der irgendwie jetzt Urlaubssiedel finden oder irgendwie ein Seopodcast empfohlen bekommen, was auch immer Und dann entscheidet die KI.

00:17:04: im Prinzip Kann ich das aus meinem Modellwissen, aus dem Pre-Training gut beantworten oder brauche ich da irgendwie aktuelere Infos oder mehr Kontext?

00:17:13: Also wenn das zum Beispiel jetzt irgendwie herauskommt, dass könnte sich geändert haben seit meinem Pre-Training.

00:17:19: Oder dass es vielleicht sehr nischig oder sehr lokal ist kann die KI entscheiden.

00:17:24: also da gibt's einen Confidence Score im Prinzip und der muss einen gewissen Level haben.

00:17:28: dann kann man es aus dem Modellwissen beantworten.

00:17:31: Wenn er aber unter einem gewissen level kommt entscheidet KI Nee da bräuchte schon noch ein bisschen mehr kontext und aktuelle Infos.

00:17:38: Und wenn das so ist Dann ruft die praktisch eine API ab.

00:17:43: Also das ist dann auch ein anderes System, dass es nicht mehr das LLM, das ist ein angeschlossenes System und schickt da Suchanfragen an dieses System.

00:17:52: Das sind diese sogenannten Fanout Curies.

00:17:54: also dass das Thema im Prinzip aufgefächert wird.

00:17:57: sagen wir mal du willst irgendwie Urlaub am Meer machen dann interpretiert das System vielleicht sonst schon mitgegeben.

00:18:06: Du willst vielleicht irgendwie ans Mittelmeer und das fragt dann vielleicht die beste Urlaubsorte, Mittelmeere, beste Urlaubshort Italien, beste urlaubshorte Spanien?

00:18:14: Vielleicht noch eine Zwei-tausend sechsenzwanzig dran und vielleicht fragts irgendwie auch noch das Wetter ab.

00:18:20: und solche Geschichten diese Fragen gehen dann praktisch an dieses Suchsystem.

00:18:26: Und jetzt speziell im Fall von Google liefert dieses System schon im Prinzip einen Textblock mit einer fertigen Antwort und Quellen, welche diese Antwort stützen.

00:18:37: Das ist ein komplett synthetisierter Text also kein einzelner Satz steht eins zu eins so auf irgendeiner Website.

00:18:43: aber es werden Quellen genannt.

00:18:45: die sind gemäß das Bestätigen dass das so ist dass irgendwie Urlaubsort X besonders toll ist.

00:18:53: Aber es steht kein Original eins zu eins Satz von diesen Quellen dort und dieser API wiederum übergibt die Antworten dem ersten System, dem LLM und das in Kombination mit seinem Modellwissen formuliert daraus dann die Antwort, die du am Ende als Nutzer siehst.

00:19:11: Wenn ich einen Prom nehme... Egal was!

00:19:15: Ich will irgendeine Erklärung, irgendein Informationen zu irgendwas haben Und ich geb den Mehrfach ein.

00:19:20: Also, ich probiere das Mehrfach mit demselben System unterschiedliche Systeme unterschiedliche Antworten.

00:19:25: Ich habe mal festgestellt und ich glaube da bin ich nicht alleine wahrscheinlich neun neun Sprezent von der Leuten da draußen die das die regelmäßig irgendwelche KI-Tools nutzen.

00:19:33: Ich gebe fünfmal denselbe Prompt ein und ich bekomme fünf Mal gefühlt andere Quellen andere Suchfade andere Antworten.

00:19:41: Woran liegt sowas?

00:19:47: Für mich, am Anfang als ich das festgestellt habe, hat es eigentlich eine große Unsicherung gebracht.

00:19:53: Weil ich Gefühl hatte okay nichts von dem was ich hier bekomme an Nachrichten ist so werthaltig dass es auch genau immer wieder gleich genannt wird.

00:20:01: also ich muss ja davon ausgehen dass vier der fünf Antworten falsch sind oder vielleicht sogar alle weil immer wieder etwas anderes kommt vor allem wenn es sich inhaltlich unterscheidet also wenn sie sich nicht unterschiedlich nur anders geschrieben ist.

00:20:11: ok Was bedeutet das?

00:20:14: Vielleicht auch für Unternehmen, die sich jetzt genau damit beschäftigen und eigentlich sowas vermeiden wollen.

00:20:22: Wie sollte man Sichtbarkeitssystematisch optimieren in Zukunft?

00:20:26: Also dafür muss man dann erstmal so ein paar Ebenen unterscheiden.

00:20:30: also rein von der Formierung ist Antwort ohnehin immer ein bisschen anders, weil diese Sätze ja praktisch Token für Token zusammengesetzt werden nach gewissen Wahrscheinlichkeiten und es ist extrem unwahrscheinliches dass exakte gleichen Sätze sich da bilden.

00:20:44: Das zweite ist was so praktisch die eigentliche Aussage ist.

00:20:47: und vor allem was uns interessiert ist, was für Brands entitäten werden genannt oder empfohlen in der Antwort?

00:20:54: Und auch die können variieren.

00:20:58: das mal irgendwie die drei Anbieter empfohlend werden Und das nächste Mal vielleicht zwei von denen, aber auf einmal ein dritter.

00:21:05: Die Ursache dass das überhaupt passiert beginnt eigentlich schon mit den Fanout Curies weil die sind nicht konstant.

00:21:11: also ich kann exakt den gleichen Prompt eingeben und es werden aber andere Fanout-Curies abgeschossen.

00:21:17: Das kann man halt sehr gut mit der Google Grounding API testen.

00:21:20: Da da Vibecoding kann man sich dann fünf Minuten eine App bauen wo man sagen kann jetzt schießt hundertmal den exakten gleichen Promt ab Und du wirst sehen, du kriegst auch die Fanout-Ques zurück in der Antwort.

00:21:31: Dass da hundert verschiedene Varianten von Fanout Ques genutzt wurden und je nachdem wie die jetzt exakt sind.

00:21:36: also ob du suchst jetzt irgendwie bestes Hotel Mallorca oder bestes hotel mallorca es bei tausend sechsten zwanzig... ...oder Hotel Empfehlung Mallorco.

00:21:46: Wirst du natürlich ein bisschen andere Quellen kriegen?

00:21:49: Die eine Quelle betont vielleicht eher das Hotel und die andere das.

00:21:52: Also dadurch entsteht schon diese Variante und diese Vielfalt Und das ganze wird dann noch miteinander abgeglichen.

00:21:59: Je nachdem was in Quellenmix du da gerade hast, wird halt etwas anderes erscheinen.

00:22:02: und jetzt ist die Frage, ist das halt komplett zufällig?

00:22:05: Also es ist zufältig aber mit konstanten Wahrscheinlichkeiten im Prinzip.

00:22:09: also wenn du breit genug misst und oft genug misste wirst du exakt die Wahrscheinlichkeit bestimmen können wie beim Würfeln.

00:22:16: Wenn du einmal würfelst kann Zahl eins bis sechs kommen.

00:22:20: Das wirkt komplett zufällig.

00:22:21: Wenn du jetzt sechshundert mal würfelst, kannst du ziemlich sicher sein, dass jede Zahl so ungefähr hundertmal kommt?

00:22:27: Das ist halt diese Wahrscheinlichkeitsverteilung und die kann man messen.

00:22:30: Und das ist auch verlässlich.

00:22:31: also das ist dann kein Raten oder kein Chaos sondern da muss man einfach nur genug messen um die Wahrscheinlichkeit Messungen hinzukriegen und es zu beobachten... Also das hängt von den Segmenten ab!

00:22:42: Es gibt sehr, ich nenne es semantisch Greife-Segmente wenn du sowas wie Krankenversicherung hast.

00:22:48: Da gibt es extrem viele Quellen im Web und es gibt sehr etablierte Anbieter.

00:22:54: In neun Neuns von hundert Fällen wird da die TK, die AOK und die Barma in der Antwort auftauchen, egal wie die Fanout-Ques waren oder wie du dein Formuliert hast – das sind einfach mit großem Abstand die wahrscheinlichsten Entitäten für die Antwort.

00:23:08: Und dann kann man mehr an den Stufen machen auch auf Segmenten, die das Modell noch gar nicht kennt.

00:23:13: also wenn sowas wie AI Visibility Tools hat, Geotools Dieser Markt entsteht ja gerade erst im Pre-Training der Modelle war, gab es aber noch gar keine Quellen zu.

00:23:23: Und dieses Modell kennt das nicht weich dann so ein bisschen aus auf Seeotools weil da so so jemand schnau dran ist.

00:23:29: Dann kommen so tendenziell auch eher so Seeotool Anbieter in den Antworten noch und diese Quellen entstehen auch langsam.

00:23:36: Aber Es gibt auch noch nicht viel Belegmaterial in sehr vertrauenswürdigen Quellen Zum Beispiel jetzt UMA Reviews, das getestet hat oder so.

00:23:48: Das ist einmal eine Quelle.

00:23:49: aber dass das entsteht gerade alles noch und je unreifer das das Segment semantisch ist und je weniger es etablierte Quellen gibt, desto mehr mischt sich das und kleiner sind die Anteile bis hin zu super Reifenmärkten wo Wo das Bomben feststeht und du da praktisch immer die gleichen Entitäten in der Antwort hast.

00:24:11: Und das ist halt vom Verständnis wichtig, wenn man ein Segment analysiert was haben wir denn da gerade?

00:24:16: Dann versteht man auch besser diese Streuung einfach.

00:24:20: Je breiter dein Test-Set ist umso mehr kannst du dann noch die Ränder... Das ist ja im Prinzip wie eine Normalverteilung, eine Gausche.

00:24:29: Da gibt es eine Häufung, die Sachen, die sehr häufig kommen und zu den Rändern wird's die Wahrscheinlichkeit immer geringer... ...und je mehr und breiter du testest umso mehr kannst du dann auch noch diese Ränder erforschen.

00:24:38: Wobei man kann sehr schnell sagen dass das ist ne Entität, die kommt sehr häufig vor oder das ist eher so ein Randding was halt selten auch mal genannt werden kann.

00:24:48: Das reicht ja meist schon als Wissen.

00:24:50: Nicht erschrecken, wir machen weiter mit einer kleinen Werbepause.

00:24:55: Suchst du aktuell nach einer Agentur?

00:24:57: Vielleicht planst du ja gerade einen Re-Lounge deiner Webseite oder du möchtest deine aktuelle Strategie mal auf dem Prüfstand stellen oder du möchtest die Potenziale des Online-Marketing endlich auch für dein Unternehmen nutzen – mit SEO beginnen oder Anzeigen bei Google schalten!

00:25:14: Was auch immer, der OMT arbeitet mit über fünfhundert Agenturen und Freelancern zusammen.

00:25:20: Und kann die perfekt auf dich passende Agentur finden und an dich vermitteln.

00:25:26: Genau das Gleiche machen wir schon seit mehreren Jahren.

00:25:29: Die vermittelten Kunden bewerten ihre Agenturen bei uns so dass wir einen sehr guten Überblick haben über die aktuelle Agenturwälder draus.

00:25:39: Das setzen wir jetzt für Dich ein.

00:25:41: Kommt zu uns!

00:25:42: Du findest uns auf der Webseite oben in der Navigation unter www.omt.de.

00:25:48: oder schau mal hier in die Show Notes, dort ist auch ein Link, der direkt auf den Agenturfinder führt.

00:25:54: Werbepauses zu Ende.

00:25:55: und jetzt geht es weiter mit dem eigentlichen Inhalten.

00:25:59: Nach welchen Kriterien?

00:26:02: Also ich habe heute auf LinkedIn... Ich belege die ganze Zeit von wem es war, ich hab' einen Post gesehen das jemand geschrieben hat Sie mehrere Kunden betreut und die Kunden teilweise Top-Einsrankings haben, aber in den Quellen überhaupt nicht auftauchen bei den KI Antworten.

00:26:20: Nach welchen Kriterien werden denn Quellen ausgewählt?

00:26:23: Wenn KI Systeme offenbar ... Nicht einfach, ich nenn's mal blind, den klassischen Top-Rankingsfolgen.

00:26:30: Welche Rollens spielen zu euch?

00:26:31: Autorität, Herkunft, Qualität, Kontext, keine Ahnung.

00:26:35: Konkrete Formulierungen der Suchanfrage oder was auch immer?

00:26:38: weiß man das?

00:26:40: Also spielt im Prinzip alles eine Rolle.

00:26:42: Also Aktualität ist schon eine sehr wichtige Sache, gerade beim Gowning weil das Grundsätzlich schon dem System angelegt ist dass die auf möglichst aktuelle Quellen achten wer blöd den Aufwand des Gownings zu machen und dann nimmst du in der Quelle irgendwie von zwei tausend dreiundzwanzig also deswegen steht da oft schon die Jahreszahl dann auch direkt Mitte im Fan-Out Query drin und eine aktuellequelle gewinnt an die natürlich von da ist.

00:27:02: es geht auch um Autorität.

00:27:04: also man also ich finde als Chatchity sogar weiter.

00:27:07: also da siehst Du auch so ein Sinking Prozess Und kann es beobachten, wie wieder Quellen bewertet werden.

00:27:13: Gewisse Quellen haben da einfach eine höhere Autorität für Themen.

00:27:17: Also man sieht auch bei den Fanout queries das teilweise.

00:27:19: also wenn du zum Beispiel nach Matratzen suchst, Bettmatratzen irgendwie Prompts dazu machst dass Gemini und die Growning API automatisch dann Stiftung Wahntest teilweise an den Prompt mit dran hängt weil weil das einfach eine Einfach gelernt aus Mustern.

00:27:35: Es wird ja auch oft so kommuniziert, also irgendwelche Matratzenhersteller sagen dann irgendwie so und so bei Stiftung Wahntest dass das haben die Systeme gelernte Stiftungen Wahnteste anscheinend Institutionen ist wenn es irgendwie um die Wertung von Matratzten geht Das spielt definitiv eine Rolle.

00:27:51: Dann natürlich auch was ganz wichtig ist diese Quellen.

00:27:53: wie werblich oder vertrauenswürdig sind sie denn?

00:27:56: Also da ist die KI auch wirklich sehr gut drin zu erkennen.

00:27:59: Irgendwie ist das ein werblicher Text oder neutral geschrieben.

00:28:02: Dann darfst nicht im Konflikt stehen mit anderen Quellen.

00:28:05: Also du kannst jetzt nicht, also wenn jetzt sagst die Erde ist flach und neun andere Quellen sagen nie dies rund dann spricht das nicht für die Vertrauenswürdigkeit deiner Quelle.

00:28:15: Deswegen kannst du da nicht einfach irgendwelche Sachen bauten.

00:28:17: Also unterm Strich würde ich sagen dass es eine wesentlich größere Herausforderung sind KI Anforderungen zu erscheinen als CEO Erfolg zu haben.

00:28:24: Über SEO kannst du dich... sehr schnell, sehr einfach größer machen als du eigentlich bist.

00:28:29: Einfach weil du gute CEO machst und das technisch vielleicht besser drauf hast als deine Wettbewerber und nicht einfach mehr darum kümmerst.

00:28:35: bei KI Antworten und Growning findet immer noch so ein Realitätscheck statt.

00:28:41: also das muss sich am Ende irgendwie auch in der Realität spiegeln.

00:28:46: Also wenn du wirklich jetzt irgendwo eine gute Marke bis du einen USP hast Das findet ja irgendwie Resonanz bei den Nutzern und Resonanzen im Netz.

00:28:54: Und da gibt es Belegstellen dafür, die stützen dann praktisch auch dieses Narrativ.

00:29:01: Wenn du das jetzt irgendwie sagst – fünf andere Quellen bestätigen das auch noch -, ist halt wahrscheinlich ja dass das LLM dir das abnimmt versteht.

00:29:11: Wenn du das nur auf einer Seite sagst, ich bin da irgendwie der Best und der Tollste?

00:29:15: Und keine andere Quelle bestätigt das dann ist es geht die Chance gegen Mulders dass ein LLM das wiederholt.

00:29:21: Ich will gerne mal mit dir ein bisschen über Risiken sprechen.

00:29:24: also ich glaube Du hast einen Vortrag sogar wenn ich's richtigen Erinnerungen habe in der Vorarbeit.

00:29:29: ich wäre vielleicht auch ein bisschen was durcheinander.

00:29:31: bitte entschuldige das aber ich hab von vier strukturellen Risiken gelesen Alucination Entitätsverwechslung, Nichtnennung und ich glaube Englisch-dominates Retrieval.

00:29:44: Das waren die vier Punkte, die ich mir aufgeschrieben habe.

00:29:47: Wie entstehen diese Probleme?

00:29:49: Und welches davon wird von Unternehmen aktuell am stärksten unterschätzt?

00:29:54: Also die entstehen im Prinzip gerade Ärzten.

00:29:57: drei.

00:29:58: Dass das Halluzinationen entitäts Verwechselungen oder dass man gar nicht erst genannt wird vor allem eben aus mangeln Wissen und Informationen der KI, also wenn die KI einfach keine Information hat wer Person XYZ ist.

00:30:14: Also gerade so Einzel-Selbstständige sieht man das oft, wenn du nachfragst da gibt es dann vielleicht irgendwie zehn Leute in Deutschland, die genauso heißen.

00:30:22: und woher soll die KI denn jetzt wissen wer wirklich gemeint ist?

00:30:25: Wenn's dann nicht wirklich einen Dominanten gibt und es gibt halt gar nicht so viele Einzelpersonen starke Belege im Internet haben.

00:30:35: Dann kann passieren, dass da einfach allusioniert wird.

00:30:38: Dass dann gesagt wie Hans klingt, wie Deutsch und dann erfindet im Prinzip das LLM irgendeine plausible Geschichte die irgendwie passt weil die Dinge halt die Eigenschaft haben, dass sie leider nicht sagen weiß ich nichts sondern irgendwie dir immer antworten und wenn Sie es nicht besser wissen, allusionieren sie dann was natürlich auch oft passieren kann, dass sie es irgendwie verwechseln.

00:30:58: Also ich hatte gerade jetzt aktuell das hat sich ja auch bei LinkedIn noch geschrieben entdeckt, hat da so ein bisschen so geforscht Richtung Zeokonferenzen damit für den Campix-Vortrag dann noch und wir haben einfach mal so nebenbei laufen lassen.

00:31:11: Und da waren jetzt inzwischen sehr viele Daten da.

00:31:13: Da habe ich gesehen, dass in diesen Antworten KI antworten die Campix mit neunundvierzig verschiedenen Schreibweisen genannt wird.

00:31:20: also das ist mal Campix, Zeokempics, Campix Konferenz geocampics extrem mit doppelpunkt dazwischen und ohne und.

00:31:28: Keine ahnung was.

00:31:28: alles das ist zum teil die gleiche entität aber zum teils sind es auch verschiedene weil weil es teilweise wirklich verschiedene veranstaltungen sind also es gibt ja wirklich die die die campix um die seo campix extreme, aber wenn die k i dass nicht sauber versteht diesen den unterschied dann passiert es halt dass das dann auch die eigenschaften durcheinander gefüllt sind.

00:31:48: dann könnte passieren für die Campix irgendwie der falsche Veranstaltungsort, das ist das falsche veranstaltung Datum und der falschen Preis genannt wird.

00:31:58: Und das muss man der KI dann halt wirklich sauber erklären was gibt es denn für Entitäten?

00:32:03: Und uns sauber sagen was auf.

00:32:05: das sind alternative Schreibweisen aber dass eigentlich alles die gleiche Entität gemeint.

00:32:10: Ob ich das jetzt mit oder ohne Doppelpunkt oder Xtreme noch dran oder nicht dran schreibe, da ist alles das Gleiche gemeint.

00:32:16: Aber das wiederum ist was anderes?

00:32:18: Dann kann die KI... Also muss der dann halt helfen, das richtig zuzuordnen.

00:32:22: und also neunvierzig verschiedene Varianten ist wildes.

00:32:26: Das habe ich selten gesehen bei Entitäten dass es so weit streut.

00:32:29: Oder ich hatte jetzt gerade einen interessanten Fall da, da hast du eine Messe umgezogen von Berlin nach München.

00:32:35: Zu Recht haben die natürlich die Sorge, wird das noch als gleiche Entität erkannt?

00:32:40: Wenn es einen anderen Veranstaltungsrohr hat.

00:32:43: Also zurzeit wird die Messe immer empfohlen.

00:32:44: Das ist ganz klar die Nummer eins Messe für dieses Fachgebiet und da geht's um Millionen Umsätze.

00:32:49: was passiert denn wenn ihr auf einmal nach München zieht und die KI sagt, dass die Kännchen auch gar nicht.

00:32:54: Da musst du im Prinzip sauer erklären, was auf?

00:32:56: das ist noch die gleiche entität.

00:32:58: und das ist einfach eine Historie so wie sich das Datum jedes Jahr ändert.

00:33:01: Es sind sieben Jahre so, dass sich halt auch zusätzlich der Ort ändert.

00:33:03: aber es ist immer noch die solche Gefahren bestehen halt und was glaube ich stark unterschätzt wird ist, dass halt viele Suchanfragen dann auch auf Englisch stattfinden.

00:33:12: Also obwohl du irgendwie in Deutschland mit deutschen Poms irgendwas fragst kann es sein das englischsprachige Fanout Quiz generiert werden?

00:33:20: Und dann wären natürlich auch eher englisprachige Quellen gezogen.

00:33:23: Dann kann sein, dass du deswegen überhaupt nicht erscheinst weil du in englische sprachen Quellen einfach nicht vorkommst.

00:33:29: also deswegen ist meine Empfehlung halt für die LLMs so die wichtigsten Kernfakten irgendwie auch immer auf englischer anzubieten.

00:33:36: Also ein klasse Beispiel des Rosebikes kennst du vielleicht zum Fahrradhersteller aus Deutschland, er ist aber eher halt wirklich auch nur auf dem deutschen Markt unterwegs.

00:33:43: Vielleicht noch ein paar andere Länder war jetzt nicht so in England oder USA im Englischsprachigen Raum.

00:33:48: wenn du dann irgendwie nach Gravel Bikes fragst und es gibt einfach mehr Fachmedien im englischprachen Raum weil's ja noch viel mehr Einwohner gibt und wenn das die KI-Systeme Englischsprachige Fan-Outcrease machen, weil es da einfach mehr Quellen gibt.

00:34:02: Dann wird Rose da im Prinzip nie auftauchen, weil die einfach auf den Englisprachigenmärkten nicht unterwegs sind und das ist natürlich dann ein großes Risiko, nicht genannt zu werden.

00:34:11: Das ist spannend.

00:34:13: Welche Ecken man so alles denken muss?

00:34:15: Wie kann es passieren... dass dieselbe Marke bei derselben Frage in verschiedenen Durchläufen unterschiedlich beschrieben wird oder unterschiedliche Standorte, Produkte und Fakten genannt werden.

00:34:25: Also ich meine wir reden jetzt über Grounding Pages und all das.

00:34:28: diese Risiken kann man natürlich verhindern.

00:34:30: um es vielleicht mal zurückspielen wenn man eine gute Grounding Page aufbaut.

00:34:35: Wir reden

00:34:35: gleich noch über den Aufbau und wie man das machen kann.

00:34:39: Trotzdem nochmal die Frage Wie kann es passieren?

00:34:41: Dass dieselbe Marken bei der selben Frage oder unterschiedliche Standorte, Produkte und Fakten genannt werden?

00:34:50: Ja.

00:34:51: Das geht schon, was Freunde sagen, los bei den Fanout-Güries.

00:34:54: Je nachdem wie die konkret gestellt werden kann sein dass andere Quellen dann hervorgezogen werden und die eine Quelle a ertalt in Wissenstands A und die andere Quelle Wissenstand B. Also im Vortrag hatte ich als Beispiel da auch Rosebikes Die nicht viele aber so ein paar Filial Shops haben wir in Deutschland Und je nachdem ob da jetzt die eine oder die andere, oder eine dritte Quelle gezogen wird.

00:35:17: Haben sie in verschiedenen Wissen stand wie viel Filialen es in Deutschland gibt?

00:35:20: Ich weiß jetzt heilen das nicht mal auswendig aber irgendwie die eine sagt neun und die anderen sagt zwölf.

00:35:24: Das kann natürlich blöd sein.

00:35:25: also wenn du eigentlich so ein Shop in der Nähe hast und die KI fragst sag mal haben wir irgendwo auch einen Shop kann ich da die mal besuchen im Ladengeschäft Und die KI sagt dann irgendwie neun und sagt bei dir in der Nähe ist nichts.

00:35:38: Obwohl den Wirklichkeit einer da ist, wäre das natürlich fatal und blöd.

00:35:41: Da es sich auch hilft, reicht beim Grounding egal ob jetzt über eine Grounding Rage oder welche Seite man nimmt, dass diese Konflikte sauber auflösten und sagen doch stimmt beides!

00:35:51: Es waren mal neun, inzwischen sind es zwölf und vielleicht irgendeine Tabelle hat mit Jahreszahlen... und wann da welcher Standort hinzugekommen ist, dass das für die KI praktisch diese Konflikte aufgelöst werden.

00:36:02: Weil sonst steht die KI ja auch vor der schwierigen Entscheidung solche Quelle A oder B, glauben wir, weil sie wieder sprechen sich ja?

00:36:08: Und das kann ich auflösen.

00:36:09: also die größte Gefahr und auch messbar.

00:36:13: Also ich habe da auch wirklich so AI Lab-Tools um das zu testen.

00:36:17: Das Schlimmste was da passieren kann es wenn irgendwie im Web Konflikte bestehen, dass die eine Quelle dies sagt, die andere Quelle das sagt Und dann neigt die KI zu sagen, ah, dann sage ich lieber nichts dazu.

00:36:28: Weil da sind widersprüche Informationen und wie soll ich denn entscheiden jetzt ob A oder B stimmt?

00:36:33: Dann sag' ich lieber gar nix dazu.

00:36:36: Lass uns doch mal zur Grounding Page selbst kommen!

00:36:41: Also was genau ist eine Grounding page?

00:36:43: und wir unterscheiden sich von einer klassischen Seolending-Page also so eine Seite über unsere Seite FAQ-Bereich, also der FAQ hat auch noch mehrere Funktionen.

00:36:54: Aber jetzt wollen wir mal vor allem die Firma oder die Marke beschreiben oder was auch immer?

00:37:00: Oder einem Eintrag in irgendeiner Wissenstartenbank wie Wikipedia zum Beispiel?

00:37:05: Ja über uns Seite wäre normalerweise nicht die klassische Seolending Page.

00:37:09: Manche lassen hier nicht mehr indexieren.

00:37:11: Also vor allen Dingen ist es halt der Gegensatz zur Lending Page.

00:37:15: deswegen eine ähnliche Name Auf der Lending Page, die ist ja vor allem gemacht um dann das Menschen dort landen und du da auch eine Conversion in irgendeiner Form machst.

00:37:26: Und deswegen sind sie oft auch eher emotional oder ein bisschen werblich überzeugend dass das halt Conversion optimiert.

00:37:34: Die Lending page hingegen versucht als sehr faktenreich zu sein ... sehr neutral zu bleiben, überhaupt nicht werblich.

00:37:45: Also der große Unterschied ist halt die Zielgruppe... ...die du ansprichst?

00:37:48: Wir haben ja eigentlich schon immer verschiedene Zielgruppen in unseren Websites angesprochen,... ...also wir haben irgendwie die Landingpage wo wir einen Conversion machen wollen,... den Infos über unser Unternehmen geben wollen.

00:38:04: Wir haben vielleicht eine Finanzseite, wo wir dem Finanzmarkt-Infos über unsere Unternehmen gehen wollen.

00:38:08: Die wollen andere Infos haben!

00:38:09: Wir haben ne Presse Seite, wo die Pressemitteilung für die Presse haben auch über unseren Unternehmen aber wir reden da anders und irgendwie den zitierfähigen Texte dass sie es einfach am Artikel zu schreiben.

00:38:21: Wir habe vielleicht eine Messe Seite für unsere Messebesucher, wo sagen da machen wir nur als die Themen, die wir auch auf der Messe vorstellen.

00:38:28: Also für verschiedene Zielgruppen haben wir schon immer unsere Inhalte besonders aufbereitet und jetzt ist im Prinzip eine Zielgruppe dazugekommen das sind die LLMs Und da wissen wir halt was sie eigentlich brauchen.

00:38:40: also die brauchen Fakten, die brauchen müssen Konflikte aufgelöst haben.

00:38:43: den muss man sagen pass auf dass und das ist das gleich ja aber Das ist etwas anderes als das.

00:38:49: Das brauchen um sich sicher in dem Thema zu fühlen und da sicher Antworten zu können.

00:38:55: Und wir wissen wiederum störend ist, wenn da werblicher Text drauf ist.

00:38:59: Dann vertrauen die der Quelle schon nicht mehr.

00:39:01: und das ist im Prinzip einfach nur das Konzept dass man sagt für diese neue Zielgruppe LLMs breite ich jetzt auch nochmal meine Informationsinfos die wichtigsten auf und stell dir zur Verfügung Das kann auf einer Bauzeit sein also du musst nicht eine extra Grounding-Page oder sowas machen.

00:39:19: Das kannst du auf irgendwelchen bestehenden Seiten machen, vielleicht haben das manche auch schon?

00:39:22: Also das ist jetzt nicht zwang, dass man da eine neue Seite macht.

00:39:26: nur rein aus der Unternehmenspraxis sieht man, dass es oft zu Kompromissen und Konflikten führt weil zum Beispiel die Bauzeit, da haben oft mehrere Stack Holder ihre Hand drauf, da will vielleicht auch die HR Abteilung... Bewerber rekrutieren und auf der Bauzeit sagen, dass wir sind ganz tolle Arbeitgeber.

00:39:43: Und dann wird schnell wieder werblich und du musst praktisch da irgendwie einen Kompromiss mit allen anderen die die Hand drauf halten finden.

00:39:49: Deswegen einfach in einer Praxis ist es wenn man dafür eine eigene Seite hat wo sich keine andere einmischt.

00:39:53: Du hast halt die zweite Herausforderung das für die meisten Unternehmen mehr als eine Entität wichtig ist Du praktisch pro Seite auch nur sinnvoll eine Entität behandeln kannst, weil das gehört dann ja auch in den Titel und die Überschrift.

00:40:06: Und das LLM nimmt eher den ersten Drittel des Textes.

00:40:09: Und du kannst jetzt nicht zehn Entitäten im Title reinschreiben und dem ersten Drittel definieren.

00:40:17: Deswegen ist es kein pragmatischen Ideen Angebot zu sagen macht dafür doch noch ein gesonderte Seite aber spricht nichts dagegen, dass auch auf vorhandenen Seiten irgendwie zu machen.

00:40:26: also ich glaube Canyon-Bike ist, dass die haben das zum Beispiel auf den Kategorienseiten im Shop.

00:40:32: Dass sie da drunter dann nochmal so diese Kategorie also irgendwelbe Bikes Rennenräder Kinderräder keine Ahnung was im Text recht umfangreich beschreiben.

00:40:40: Das hat im Prinzip die Funktion einer Growning Page.

00:40:43: Also das haben wir auch schon gemacht bevor es im Begriff Grownning Pages gab.

00:40:47: aber rein wenn man das testet für LMNs sieht man das übernimmt die Funktion eigentlich schon ganz gut.

00:40:52: Da wäre's dann wahrscheinlich nicht notwendig dafür noch mal eine extra Grownin Page anzulegen.

00:40:55: Wenn ich jetzt Über was jetzt viel über die Campings geredet, ich meine wir sind ja relativ ähnlich strukturiert.

00:41:02: Wir haben vielleicht auch noch ein bisschen mehr breiteres Angebot.

00:41:05: Müsste ich auf so einer Grounding-Page für den OMT eine Seite mal bauen?

00:41:08: Die den ganzen OMT erklärt mit den unterschiedlichen Formaten, die wir anbieten und so weiter?

00:41:14: wäre das die richtige Vorgehensweise?

00:41:16: weil auf einer bei uns Seite würde ich ja eher auch so ein bisschen etwas über die Historie und vielleicht auch über dieses Team und sowas erzählen.

00:41:22: Das würde ich vielleicht in der Grounding Page gar nicht machen.

00:41:27: Das Team ist zwar klar, Personen sind auch wichtig aber ich möchte zum Beispiel eigentlich den OMT ein bisschen von meinem Gesicht entkoppeln.

00:41:34: Dass ich nicht so dominant bin weil mein Team mittlerweile so gut und stark dass sich eigentlich viel mehr die Gesichte sehen will.

00:41:40: Aber eigentlich würde der OMT auch leben ohne die Personen im Hintergrund mit seinem Angebot.

00:41:46: Wie würde ich vorgehen deiner Meinung nach?

00:41:49: Erstmal sollte man glaube ich anfangen Ausführlich zu messen, also dass man erstmal versteht wo steht man denn heute?

00:41:55: Wie werde ich dann von vom KI System verstanden.

00:41:59: Was war eigentlich, also kennen die mich überhaupt, verwechseln die mich mit irgendwem was für Eigenschaften sprechen die mir zu... Also erst wenn du weißt wo du stehst kannst du ja eigentlich dann sagen Wo will ich eigentlich hin in welche Richtung muss ich denn eigentlich gehen

00:42:12: und wie teste ich sowas?

00:42:14: Ich frag jetzt ganz sagt Wir haben viel zu hören, die das vielleicht nicht wissen.

00:42:18: GPT Insights ist ein Tool, das ist eine AI-Visibility Order kann man kostenlos da machen.

00:42:25: Das bietet eigentlich schon mal eine sehr gute Grundanalyse.

00:42:27: Man kann das natürlich unendlich viel tiefer machen Ist für die meisten dann wahrscheinlich drüber.

00:42:32: Also ich selbst mache das noch mit hundert Promptwiederholungen und was weiß ich?

00:42:38: Dass man Grundsätze erstmal weiß wo stehe ich denn eigentlich Und sich überlegt wo man hin will und seine Positionierung in LLMs, wahrscheinlich auch allgemein aber eben dann jetzt speziell den LLMS einmal definiert.

00:42:52: Also wie will ich denn überhaupt gesehen werden?

00:42:55: Was ist der USP von dieser Konferenz gegenüber irgendwie anderen Konferenzen?

00:43:01: Ich glaube dass viele Unternehmen sich da noch nie Gedanken drüber gemacht haben.

00:43:08: Das ist bei denen oft so... Ja, also die Frage ist oft gar nicht so leicht zu beantworten.

00:43:13: So was macht mich dann eigentlich besonders und wie will ich denn eigentlich gesehen werden?

00:43:18: Und das muss eine Marketing Aufgabe, dass man einmal sauber seine Positionierung definiert... ...und dann ist halt der nächste Schritt diese Positionierung dann eben auch... ... konsequent und maschinenlesbar zu kommunizieren.

00:43:31: Also sowohl auf der eigenen Website, das könnte man dann... ...auf einer Grounding-Page machen aber natürlich auch auf Quellen von Dritten irgendwie,... ...dass man das in Pressemitteilung macht, dass man das irgendwie bei Partnern platziert auf anderen Websites.

00:43:42: Du siehst dann ja auch welche Quellen.

00:43:44: also wenn du zuhause jetzt irgendwie irgendein AI-Visibility-Tool nutzt wie Rank Scale oder was heißt ich fast.

00:43:52: Siehst du auch welche quellen häufig genutzt werden?

00:43:55: Und dann könnt ihr auch gezielt auf diese Quellen zugehen und sagen, sag mal willst du nicht mal ein Artikel über uns schreiben?

00:44:00: oder du hast schon über uns geschrieben.

00:44:03: Lass mal drüber reden dass wir das müssen schärfen.

00:44:05: ich hätte gern irgendwie diesen Absatz ein bisschen genauer definiert.

00:44:08: oder da haben wir uns verändert.

00:44:09: das stimmt so nicht mehr.

00:44:11: also ich habe das zum Beispiel bei meiner eigenen Person sehr deutlich gesehen.

00:44:14: ich also vor vor irgendwie einem Jahr kannten die KI Systeme mich ganz verschwommen.

00:44:20: nur Wenn wenn du irgendwie nach meinem Namen gefragt hast was dann ist noch mal so Belegwellen, wenn da überhaupt etwas genannt wurde oder ob was richtig genannt worden war.

00:44:29: Ich war ja irgendwie sechs Jahre Head of Marketing bei Sistrix und da gibt es halt so einige Belege im Web weil ich dann auch viele Blogpost geschrieben hatte und so.

00:44:38: Da wurde ich dann manchmal noch so eingeordnet über Chefkoch schreibe nicht zu viel Das war dann schon wesentlich unbekannte.

00:44:45: Also das muss ein Zufall sein, dass vielleicht irgendwie das LinkedIn-Profil kommt und jetzt habe ich halt so etliches Veröffentliche und eben auch Gwounding-Pay zu gemacht und sonst was.

00:44:53: Ich werde inzwischen Dreimal so ausführlich beschrieben und wirklich mit allem, was ich mache.

00:44:58: Und das kommt im Prinzip von den Pages weil es da alles vorstrukturiert ist und auch ordentlich in eine Zeitleiste eingeordnet ist.

00:45:04: dann haben die Systeme natürlich die Sicherheit.

00:45:07: also inzwischen ich hatte Spaß gemacht ein Sommerfest.

00:45:10: wenn du fragst wer welche Rolle Rakete im CEO Team von Chefkoch spielt Dann kriegst du einen AI Overview das das Rakete der Hund von Stefan Sendes meiner Kollegen, meine Seeokollegen und dass der so Spaß ist halber den Rollen in seinem Team hat weil sie ihn oft mittends Pro bringt.

00:45:29: Und er da so der Chief Happiness Officer ist.

00:45:32: Da kriegst du eine deutlichere und klare und ausführlichere AI-Overview Antwort als über viele Einzelsono selbstständige die halt das nie irgendwo sauber mal im Netz hinterlegt haben.

00:45:45: Und das haben wir mit einer Browning-Page gemacht.

00:45:47: Das war dann irgendwie zehn Minuten Arbeit, dass das einmal kurz zu beschreiben und da haben wir einmal so praktische Seotiven von Chefkoch beschrieben und dann kriegst du da auch saubere KI Antworten darüber.

00:46:00: Wenig Aufwand oder hoher Impact?

00:46:05: Also für die... Wir machen jetzt seit zwölf Jahren veröffentlicht mir irgendwelche Inhalte.

00:46:11: Ich glaube, über zwei tausend zweihundert Personen haben schon bei uns was veröffentlicht.

00:46:14: Egal ob es Webinare waren, Podcast wie wir heute und Artikel auf Konferenzen gesprochen und alle haben einen Expertenprofil bei uns.

00:46:23: Und wer jetzt sich mal ein bisschen dafür interessiert also für die jetzt zuhören Mal so als Mitnametipp vielleicht.

00:46:29: ihr habt ja gerade gehört Hans war vor einem Jahr noch relativ schwammig im Netz und legt jetzt sehr viel Wert darauf, dass er gut beschrieben wird usw.

00:46:36: Und er hat ja auch bei uns jetzt einen Expertenprofil angelegt.

00:46:38: ich habe mir das eben parallel während den Du gesprochen hast mal angeschaut.

00:46:42: Man merkt schon sehr deutlich, dass du es anders beschreibst und deutlicher beschreibts wie andere Experten das bei uns machen was viele nicht wissen.

00:46:50: seit sechs Wochen haben wir ein Speaker Bewertungsportal Das erste seiner Zunft die ich so schön sage.

00:46:56: es gibt zwar Proven Expert Speaker-Vermittlungen, die aber keine Bewertungen machen.

00:47:04: Und da sind wir auch tatsächlich alleine im Netz.

00:47:07: und gerade die, die sich ja dort präsentieren, die wollen mehr wahrgenommen werden als Experte.

00:47:12: Die wollen Spieken, sie wollen mehr Aufträge bekommen, mehr Speaking Slots und deswegen mal an Appellern alle, die hier zuhören, schon mal was für uns gemacht haben oder vielleicht etwas für uns machen wollen wie sinnvoll das ist auch wenn ihr wo anders was macht sei es Camping, sei es vielleicht OMR sogar oder was auch immer.

00:47:34: Wenn ihr dort Profile habt seht zu dass die nachgeschafft werden, dass sie aktuell gehalten werden, ich glaube das sind Dinge die man als Person aber genauso als Firma mit dir auch häufig wenn man irgendwo gelistet ist als Partner oder wie auch immer diese Einträge aber euch bekannt sind und b auch wirklich den Puls der Zeit treffen, also dass die auch immer wieder geupdatet werden.

00:47:56: Wenn ihr mal etwas verändert in eurem Produktportfolio oder was auch immer in euren Dienstleistungen oder vielleicht sich irgendwelche Gesellschaft erändern.

00:48:06: Der Geschäftsführer sich ändert alles Informationen, die vielleicht falsch gelesen werden können.

00:48:12: Habe ich das so richtig widergegeben?

00:48:14: Total sinnvoller Tipp und es ist auch toll, dass du sowas habt.

00:48:18: Also das sehe ich bei vielen... Seeo-Konferenzen, aber wahrscheinlich bei Konferencen aus Sebenfachgebieten als Lücke noch an.

00:48:25: Also es ist natürlich eine super Bestätigung auch für die KI wenn du irgendwo Speaker bist.

00:48:30: damit kannst du einen gewissen Expertenstatus demonstrieren glaubhaft und das ist toll, wenn du dann auf irgendeiner Speakerseite stehst.

00:48:37: Bei den meisten Konferenten verschwindet dieses Programm nur dann mit der nächstjährigen Ausgabe.

00:48:43: Und da wäre es eigentlich toll und auch ein echter Mehrwert für die Speaker, dass man sagt pass auf.

00:48:49: wir haben da auch einen Archiv und auch wenn du irgendwie vor zwei Jahren mal bei uns Speaker warst Auch da kann die KI noch drauf zugreifen und da können wir bestätigen das das wirklich so war.

00:48:58: Sonst gerade bei diesen Speakersachen, die ja auch sehr aufwendig sind und Leute da irgendwie Tage wochenlang ihre Vorträge vorbereiten.

00:49:05: Es ist schade, wenn das nach einem Jahr wieder wegschmilzt und nicht mehr da ist Weil gerade das sind natürlich extrem starke Belegquellen.

00:49:12: Und wenn ihr da so eine Profilseite habt, die irgendwie ständig verfügbar ist, dann ist das eine super Sache und da kann man ja vielleicht auch gucken ob man da noch irgendwie eine Historie aufbaut dass man sagt der hat noch irgendwie dann und dann war der Speaker bei uns auf der Konferenz in den Jahren.

00:49:25: Das ist im Prinzip was man sonst selbst auf einer Grounding Patch machen würde.

00:49:28: aber es ist natürlich toll wenn das extern bestätigt wird.

00:49:35: Entschuldige, da kann ich dir sagen tatsächlich also alle Inhalte die Hans-Kronenberg jemals bei uns machen wird außer auf einer Konferenz.

00:49:42: Das sind inhaltlich verschwinden auch bei uns.

00:49:44: aber wenn du jetzt im Podcast Webinar und Co.

00:49:48: Die werden immer auf dieser Seite bleiben.

00:49:50: Also sie werden das siehst du jetzt noch nicht weil Du hast ja gerade erst ausgefüllt Aber du kannst... Also ich habe gesagt wir haben über zwei tausend einer Profile und ich schaue jetzt mal einen echten Insight raus.

00:49:59: Wir haben bevor er Overviews auf die Agenda kam, haben wir fast zehn Prozent unseres Traffics über Namen gemacht.

00:50:08: Und unser Traffic ist nicht so klein.

00:50:09: also da ist auch sechstellig jetzt nicht mit Chefkopf gleichbar bei.

00:50:12: für eine Nischebranche und so weiter BtoB-Plattformen Ist das schon wirklich gut?

00:50:18: Das heißt Wir haben ne fünfstellige Summe an Traffik über die ganzen Namen gemacht.

00:50:23: Ich kann mich einen uralten Podcast von der Anke Probster erinnern wo sie noch bei Xing war Die mal beim Jens Valdrad im Podcast offen erklärt hat, wie die damit umgehen.

00:50:34: Weil Xinger extrem von Namen abhängig ist und googelt mal irgendwelche Namen in unserem Kontext, LinkedIn ist immer oben.

00:50:41: Die werden unendlich viel Traffic über Namen machen.

00:50:44: Ich hatte selbst mal ein kleines Sportportal das ist leider nicht mehr online also es lief unter mittelkreis.de.

00:50:49: findet ihr gerade nichts drauf wie seid ihr's abgestellt?

00:50:51: aber da haben wir auch... Da ging so eine kleine Fußballnachrichten im Amateurbereich.

00:50:56: Wir haben weit über hunderttausend Besucher im Monat gemacht Nur über Namen.

00:51:02: Und das waren keine Profinnamen, das waren irgendwelche Mario Jungs und Hans Grunbergs der regionalen Fußballszene.

00:51:11: Das hat unglaublich gut gewirkt!

00:51:13: Deswegen an alle unsere Wettbewerber war auch eine Veranstaltung in anderen Bereichen baut Profile für Namen und verknüpft die Inhalte, die öffentlich abrufbar sind mit diesen Namen.

00:51:25: Das bringt euch richtig Besucher und Traffic und vielleicht sogar Anmeldungen.

00:51:29: Ich habe kein Problem damit das öffentlich zu geben weil ich möchte eigentlich das Netz verbessern und dementsprechend profitieren beide Seiten davon nicht nur der Veranstalter sondern auch der Speaker wie du es eben so schön beschrieben hast.

00:51:40: deswegen das einzige Problem ist wenn ihr viele profil hat egal ob als Firma oder Personen sorgt dafür dass die immer aktuell bleiben.

00:51:50: Genau, also und jetzt immer praktisch einen semantischen Layer mit Denken.

00:51:54: Also wie möchte ich denn in KI Antworten beschrieben werden?

00:51:57: Und kann man das aus meinem Profil herauslesen?

00:52:00: Ich hatte letztens so ein Konflikt festgestellt.

00:52:02: Also ich habe so ein Tool was Konflikte zu einer Entität... Identifiziert.

00:52:07: also zu jeder beliebenden Entität kann man sehen wo stehen denn eigentlich widersprüchliche Infos.

00:52:12: und ich hatte mich auch so ein bisschen gewundert.

00:52:14: Also ich habe das seit sieben Jahren bin ich bei Chefkoch, hab dann durchaus ein paar Stufen durchlaufen.

00:52:18: Er hat irgendwie als Senior SEO angefangen, da war ich irgendwie Lead Team Lead CEO und jetzt irgendwie Head of CEO und wurde in Karriere Antworten oft immer noch als Team Leader bezeichnet.

00:52:32: Und dann habe ich das Tume angeschmissen, wo Konflikte sind.

00:52:34: Das hat mich darauf hingewiesen.

00:52:36: Es wäre mir in hundert Jahren nicht aufgefallen.

00:52:38: Ich hatte bei Xing Head Off eingetragen als neue Positionen aber hatte vergessen bei Team Lead zu sagen dass das jetzt beendet ist.

00:52:45: also das waren praktisch zwei parallele Stränge.

00:52:47: Also ich war seit dem ja irgendwie Team Lead und seitdem ja Head.

00:52:52: Aber es wurde nicht klar, dass das eine das andere abgelöst hat.

00:52:55: weil Weil ich einfach diese Funktion bei Xingu ist nicht mehr fortlaufend, sondern das ist in dem Jahr geendet und dann hat das angefangen.

00:53:03: Einfach vergessen ab anzuklicken.

00:53:05: Das wäre mir ein hundert Jahre nicht aufgefallen.

00:53:07: aber das Tool hat mir gesagt dass es ja ein Widerspruch ist.

00:53:12: wie kann ich denn beides sein?

00:53:14: Und dann habe ich das kurz angeklickt bei Xing gesagt okay das ist beendet.

00:53:18: das war bis dann und ab dann war halt die Rolle waren auf einmal die Antworten richtig in dem KI-System, weil gerade Sing und LinkedIn natürlich für so Einzelpersonen extrem wichtige Quellen sind.

00:53:30: Und da war vorher dann dieser Konflikt dar, dass das die KI Systeme sagten, es ist ja widersprüchlich... ...und dann antworte ich mal lieber vorsichtig, bleibe ich mal beim Diet nicht, beim Head!

00:53:39: So einfach ist das manchmal ne?

00:53:42: Also pflegt diese Profile, stimmt die aufeinander ab und passt darauf auf, dass die das Narrativ erzählen was ihr gerne erzählt haben wollt.

00:53:49: Also was sind eure Skills?

00:53:51: Wo sind eure Schwerpunkte?

00:53:55: Wofür steht ihr... genau das gehört in die Profile dann rein.

00:54:01: Ich habe noch zwei bis drei Fragen zum Ende.

00:54:03: wir sind eigentlich schon fast bei einer Stunde und normalerweise sage ich immer das ist so die maximale Länge.

00:54:07: aber das Gespräch ist sehr spannend und vor allem ist dieses Thema AI und der Antworten kann man glaube ich freiraus sagen so das brennendste in unserem OEMT-Kosmos aktuell.

00:54:19: Deswegen möchte ich diese Fragen auch noch unbedingt stellen.

00:54:21: Hans, lasst uns mal an das Thema Messbarkeit reingehen.

00:54:25: Hohe Google Impression oder viele AICrawler Abrufe sind natürlich interessante Signale weisen aber nicht dass eine Seite tatsächlich in einer KI Antwort genannt wurde.

00:54:35: zitiert wurde wie misst man Zum Beispiel den Grounding-Erfolg, seriös gerade angesichts der Varianz zwischen den einzelnen durchläufen.

00:54:48: Also was du natürlich sehr gut messen kannst ist Dimensions.

00:54:52: also ob jetzt deine Brand dein dein Produkt deiner Entität in den Antworten genannt wird ist meiner Meinung auch das wichtigste Ziel.

00:54:58: also ob du da als Quelle auftauchst dann nicht finde ich jetzt nicht so wichtig ist dann eine extrem hohe Fluktuation und B, wir wissen da klickt keiner drauf.

00:55:08: Also wir haben da fünfundneinzig bis neun neunzehn Prozent nur Klick-Ratio darauf.

00:55:12: also es jetzt nicht wahnsinnig erstrehmenswert als Quelle aufzutrauchen.

00:55:16: Und der dritte Punkt ist du kannst als Quellen genutzt werden aber trotzdem Nicht nicht genannt werden.

00:55:21: also aus Google guckt sich dann da irgendwie dreißig oder hundert Quellen an und zeigt dann vielleicht zehn Stück an.

00:55:28: das heißt Aber nicht dass das abschließend alle Quellen waren die genutst wurden.

00:55:33: Deswegen das Wichtige ist für mich halt, werde ich genannt in der Antwort auch so wie es will.

00:55:40: Das kannst du natürlich mit AI Visibility Tools messen, dass du da einfach ein Prompt Set hast, das abfragst und das ist dann ja messbar in wieviel Fällen du dort in den Antworten auftaust.

00:55:51: Und gerade wenn du einen größeren Messmengas hast also brauchst jetzt ganz so viele Prompts irgendwie zehn, zwanzig Prompts die du vielleicht einmal die Woche abfragen, vielleicht dann noch irgendwie fünf, sechs verschiedenen AI-Suchsystem, also Overviews, AI Mode, Chatchapity, Perplexity.

00:56:09: Dann hast du statistisch eigentlich schon eine ziemlich saubere Menge und man sieht auch so im Zeitablauf dass diese Kurven da eigentlich sehr stabil bleiben.

00:56:15: Das ist jetzt nicht auf einmal das Anbieter Nummer drei auf Platz eins oder die da irgendwie die Plätze tauschen.

00:56:19: Das passiert äußerst selten.

00:56:22: Da hast Du dann eigentlich schon sehr zuverlässige Maßnahmen und dann siehst Du ja wenn wenn Du Goundingpages einführst wird dieser Werte irgendwie positiv beeinflusst geht er hoch Gerade die Tage, so eine Falschstudie veröffentlicht.

00:56:34: Da ging es um ein Wellness Hotel in Österreich.

00:56:39: und also wenn du wirklich so ganz generische allgemeine Fragen stellst jetzt aus Deutschland.

00:56:44: das war die Zielgruppe was ist das beste Wellness Hotel In Österreich?

00:56:47: oder welches Wellness Hotel kannst Du mir für den Österreich Urlaub empfehlen?

00:56:51: Und so weiter.

00:56:52: da haben wir Wir hatten da jetzt, das waren praktisch sechzehn Gowning Pages also für acht Entitäten.

00:56:58: Also du hast das Hotel als Entität des Restaurants von dem Hotel und als Entitet.

00:57:03: die Inhaber-Familie haben noch so ein kleines Gestüt.

00:57:07: Die haben noch zum Biobauernhof natürlich einen Wellnessbereich, die haben medizinischen Bereich dass es sind alles einzelne Entitäten, acht Seiten.

00:57:15: zwei Sprachen Deutsch Englisch weil bei dem Fanart Curies of English sind diese sechzen Seiten veröffentlicht.

00:57:21: Noch in der gleichen Woche ist es wirklich erkennbar deutlich, die Anzahl der Menschen gestiegen auch die Top-III nennen dort.

00:57:28: Also das innerhalb der ersten drei Entitäten genannt wurde.

00:57:31: Das hat sich dann innerhalb von zwei Wochen sogar um fünfzig Prozent gesteigert.

00:57:34: also wirklich messbar deutlicher Erfolg einfach weil diese Entität besser verstanden wird.

00:57:39: ne?

00:57:39: Es taucht nicht unbedingt immer in den Quellen auf aber man hat gesehen dass es trotzdem irgendwie offensichtlich als Quelle genutzt wird und einen Effekt hat, dass die stabiler und häufiger in den Antworten genannt werden.

00:57:50: Wenn ein Unternehmen jetzt mit dem Thema sich annehmen möchte, was wären für dich die ersten Schritte... ...für die nächsten neunzig Tage?

00:58:01: Für die ersten drei Monate.

00:58:02: Was sollte man als erstes machen da in der Meinung nach und wie sollten vielleicht zero Content Brand per Technik dabei zusammenarbeiten?

00:58:12: Ich würde in der Tat damit anfangen was vorhin schon ein bisschen sagten erstmal messen wo stehen wir denn überhaupt?

00:58:17: also erstmal Willst du uns die Mannschaftsverständnis kriegen?

00:58:20: Wie werde ich denn genannt, also auch wie tief muss ich reingehen.

00:58:25: Also sagen wir mal... Bleiben wir bei Seeokonferenzen tauchig schon auf?

00:58:30: wenn man sagt was sind die besten Seeokkonferenze?

00:58:33: oder muss man spezieller sein dass man sagt Was sind die Besten Seeok konferenz?

00:58:36: keine Ahnung für Einsteiger oder Für sonst war es.

00:58:39: also kann ja sein das sich dann nur so eine Spezialistenrolle hab'.

00:58:42: Oder Seeotools ist vielleicht noch ein bisschen besseres Beispiel.

00:58:45: Wenn du irgendwie nach Seeotool fragst Allgemein, dann wird er sicherlich ein Sistriksen, Samrash und Href irgendwie kommen.

00:58:55: Screamingfog eher seltener.

00:58:57: wenn du nach natürlich technischen Seotools fragst, dann kommt ScreamingFog wesentlich schneller und gezielter.

00:59:05: So was muss ich erstmal verstehen.

00:59:07: also mal ordentlich ausmessen und sehen.

00:59:09: so was für eine Rolle habe ich denn eigentlich?

00:59:12: Erkennt mich das Ding überhaupt und wenn ja in welcher Rolle?

00:59:15: Und dann ist das eine Marketingfrage zu sagen, wie will ich mich positionieren?

00:59:18: Bin ich damit zufrieden, dass ich nur ein technisches Seotool bin oder will auch schon bei Seotools genannt werden.

00:59:24: Die Sache ist ja, es muss sich an der Realität abbilden und das muss ich mit den anderen Teams besprechen.

00:59:30: Wie wollen wir das eigentlich positionieren und was ist da unsere Erwartung um dann zu sagen auch, was wir machen müssen?

00:59:36: Dabei geht es im Prinzip dann auch so um bei maschinenlesbarem Markenführung.

00:59:41: Also dazu gehört die Markenfführung, ich muss das als Markt wirklich abbilden.

00:59:46: Es muss auch in der Realität so sein und dass ist halt kein Sprint, sondern ein Marathon.

00:59:51: Du baust nicht jetzt irgendwie einen neunzigtagen Marker auf und das muss ich konsequent von der Markenförung zeigen.

00:59:59: Also wenn du sagst jetzt irgendwie, meine Seeokonferenz steht für dies das und jenes.

01:00:05: Das musst du halt auch beweisen.

01:00:06: Du musst dann wirklich die Konferenz so gestalten und dass sie so wahrgenommen wird.

01:00:09: Das erzeugt dann automatisch Resonanz.

01:00:11: also dann kommen die Leute auf die Konferenz empfinden das so.

01:00:15: Schreiben ist dann ja auch so.

01:00:17: Sie schreiben dann wie beiträglich war da und das war so und so.

01:00:20: Dann hast du diese Belegquellen im Netz Und das kannst du natürlich durch Geomaßnahmen noch mal wieder verstärken betonen und irgendwie nacharbeiten wenn du vielleicht fast das gegen ist die Quellen dort nochmal irgendwie kontaktieren und nach bearbeiten dass das halt in deine Richtung denken, dass dein Narrativ da auch wirklich konsequent im ganzen Web erzählt wird.

01:00:39: Weil das ist halt auch der Großunterricht zu SEO.

01:00:42: bei SEO optimierst du am Prinzip eine einzelne URL immer die Vereintiebe hat irgendwie ranked.

01:00:47: Eine KI Antwort setzt sich praktisch aus dem ganzen Web zusammen aus dem Ganzen Wissen über die Entität aus dem Web.

01:00:53: Du musst dann im Prinzip am ganzen Web immer gucken, irgendwie wird das da konsequent so erzählt und gibt es da vielleicht irgendwelche Sachen, die das blockieren?

01:01:01: Weil weil da irgendwie widersprüchliche Aussagen sind... ...und dort das nachsteuern.

01:01:07: Aber das beginnt damit, dass du erstmal definierst wer will ich denn überhaupt sein, welche Rolle will ich spielen, die dann auch wirklich umsetzt also in der echten Markenführung und das dann Resonanz erzeugt Man sich dann auch drum kümmert, dass diese Resonanz noch gut nach Schienen lesbar ist.

01:01:24: Letzte Frage Hans!

01:01:26: Mit Blick in die Glaskugel.

01:01:29: Wenn wir drei bis fünf Jahre nach vorne schauen von mir also auf ein bis zwei Jahres mit total egal welche Trends erwartest du rund um?

01:01:37: Ja das was wir alles jetzt besprochen haben so Grounding vielleicht Agentic Search ja KI Antwort Systeme an sich.

01:01:44: und worauf sollten sich Marken und Seoteams heute schon vorbereiten?

01:01:49: Also drei bis fünf Jahre sind natürlich bei AI ein extrem langer Zeitraum, weil wir sind jetzt gerade im Jahr vier nach GEPT und ich glaube keine herzlich vorstellen können vor einem Jahr was heute zum Beispiel mit Claude und so weiter diese Vibecoding was da alles möglich ist.

01:02:06: Das war vom Jahr unvorstellbar.

01:02:08: Bei OpenAI haben die eine Product Road von sechs Monaten, weil sie sagen wir wissen nicht was in sieben Monaten ist.

01:02:15: Das dreht sich da alles so schnell.

01:02:17: aber ich glaube ein paar grundsätzliche Trends kann man sicher sagen.

01:02:20: also was sicherlich bleibt das dass die Unternehmen USA diese KI-Unternehmen Unglaublich viel Geld rein investieren, da hunderte Milliarden im Jahr pro Unternehmen.

01:02:31: Allein dadurch steckt dann natürlich sehr viel Druck hinter dem Markt, dass das da auch viel passiert.

01:02:35: Google wird weiter getrieben werden.

01:02:36: also ich glaube freiwillig hat nie das alles gar nicht gemacht.

01:02:38: aber dadurch dass OpenAI so unglaublich schnell am Anfang gewachsen ist bei Google gezwungen halt auch diese KI Funktionen einzuführen und inzwischen scheinen sie auch Modelle gefunden zu haben.

01:02:48: wirtschaftlich trägt die Quartal, zahlen man ja alle nicht schlecht.

01:02:51: Und da ist eine große Dynamik und Google sagt heute, Google is AI Search also hat das schon so definiert.

01:02:57: ich glaube was irgendwie ein Gesetz ist oder ziemlich gesetzt ist dass KI-Antwort natürlich bequemer sind als sich irgendwie selbst die Infos zusammensuchen zu müssen.

01:03:08: Was glaube ich gesetzt?

01:03:09: Ist dass Menschen bequem sind und deswegen wahrscheinlich grundsätzlich KI Antwort mögen weil den das einfach Arbeit abnimmt.

01:03:17: Also dieser Trend hält an und du wirst dann sicherlich, wenn fertig zusammengefasst antworten kriegst, weniger Klicks kriegen, weil die Leute selbst nicht mehr das alles recherchieren müssen.

01:03:27: Das sind glaube ich so die Grundtrends, die weiter sind?

01:03:29: Wie schnell dass alles passiert ist halt schwer zu sagen.

01:03:31: also ich sehe auch durchaus jetzt etliche Gegentrends... Gerade bei jungen Leuten eine zunehmende Skepsis und Anti-Haltung gegenüber KI ist, wo man die am Anfang das sogar vorangetrieben haben.

01:03:44: Die jetzt immer mehr begreifen dass es natürlich auch deren Zukunft gefährdet und vielleicht damit keine Jobs mehr haben und dass junge Leute weniger eingestellt werden wie Juniors und ersetzt werden durch KI.

01:03:55: Das verstehen sie natürlich und haben da auch eine gewisse Zukunftsangst.

01:04:00: Inzwischen in Universitäten teilweise, wenn Leute da halt KI-Vorträge halten werden, die da ausgefiffen.

01:04:05: Da ist eine Gegenbewegung.

01:04:06: Wir sehen ne juristische Gegenbewägung.

01:04:08: also da waren jetzt gerade in Deutschland einige wegweisende Sachen das das Landesgründgericht München gesagt dass Google für KI Antworten auch fragschredaktionell verantwortlich ist.

01:04:19: Jetzt haben die Landesmedienanstaltungen ich glaube letzte Woche gesagt da gab es einen Beschluss an Google und Perplexity wo die auch gesagt haben ihr seid jetzt nicht einfach Suchmaschine und könnt sagen Wir vermitteln Leute ja nur dahin, sondern ihr seid jetzt Inhalteanbieter dadurch und müsst behandelt werden wie TV-Sender und Webplattformen.

01:04:40: Da ist nochmal interessant was passiert.

01:04:42: es gibt wie gesagt auch durchaus eine juristische Bewegung von den Publischern die sagen wir habt uns eigentlich ein bisschen im Content geklaut und schließt uns da jetzt irgendwie aus da dass das dann noch profitieren können, weil da kommen noch Klicks ankommen.

01:04:58: Das sind alles so Bewegungen die natürlich laufen und das ist jetzt so ein Spiel der Kräfte und der Mächte.

01:05:04: Da wird glaube ich noch viel passieren und das glaube ich vollkommen unklar wie es genau ausgeht.

01:05:09: Deswegen würde ich mir nicht zu trauen um zu sagen irgendwie in ein zwei drei Jahren mal davon abgesehen die technischen Entwicklungen die ja warnen witzig schnell sind.

01:05:17: Wie gesagt keine hätte vor einem Jahr gedacht dass Also ich kann schon null programmieren.

01:05:21: Auf einmal kann jeder App mir bauen, die ich will und baue meine eigenen SEO-Tools und was weiß ich was?

01:05:26: Weil Coding ist kein Engpass mehr.

01:05:29: das macht jetzt klar für einen.

01:05:30: Hätte ich mir vor einem Jahr nicht in der Form vorstellen können und hab da glaube ich keine Idee etwas, was halt in einem Jahr mich da erwartet.

01:05:36: Deswegen kann man glaube ich im Menden oder so auf Sicht fahren, was aber ein Klar sein sollte es.

01:05:40: Das wird sicherlich nicht wieder verschwinden und weniger werden sondern eher mehr.

01:05:44: Und also wenn du auf Klicks angewiesen wirst bis dein Geschäftsmodell hast ein Problem und musste Alternativen ausdenken, da musst du dich wahrscheinlich irgendwie transformieren.

01:05:52: Und es wird halt wahnsinnig wichtig dass die KI deine Entitäten richtig versteht, richtig einordnet.

01:06:01: Du die Rolle da beschreibst, die du haben willst, die Eigenschaften, die wir haben willst weil sehr viel jetzt um dieses AI Evoke-Z geht, um dies empfohlen werden.

01:06:11: Wie gesagt, greift nicht nur Seeo an.

01:06:13: Das greift auch das klassische Marketing an, dass du vorher irgendwie mit teuren Werbespots oder sonst was in der Marke aufgebaut hast um in dieser E-Wurkzeitz reinzukommen und jetzt die KI das praktisch übernimmt und dann teilweise überschreibt.

01:06:24: Danke

01:06:27: für deine Einschätzung!

01:06:28: Ich würde das mit den Geschäftsmodellen sehr spannend.

01:06:30: Ich kann da so ein bisschen Insights von uns erzählen.

01:06:32: also ich habe das Gefühl wir Seos... ... weil mal die Sichtbarkeitskurve, du warst bei Cysterix.

01:06:37: Ist für viele Unternehmen oder Agenturen ein Messmittel egal wie wertvoll dieser KPI jetzt am Ende ist.

01:06:44: aber dann traffic, dann Leads und Umsatz

01:06:47: usw.,

01:06:47: kann man natürlich eine KPI Diskussion führen.

01:06:50: was ich merke... ... dass das Sichtbarkeitsthema wichtiger wird.

01:06:55: also wir mit unseren Geschäftsmodellen wir verkaufen ja zum Beispiel so Listings und Positionen bei Tools Speaker habe ich eben schon angesprochen, auch Events können sich bei uns listen lassen.

01:07:05: Auch Agenturen theoretisch und wir kriegen immer mehr Anfragen dafür obwohl wir gar nicht so viel Traffic auf einzelnen Seiten haben.

01:07:14: also es gibt Seiten da gibt's sehr viel Traffic und es gibt Zeiten als weniger Traffic aber Wir kriegen immer wieder zurück gespielt die wollen wir uns gelistet sein weil sie deswegen in den LLMs dieser Welt gelistets sind.

01:07:25: Und das Thema Sichtbarkeit wenn das Geschäftsmodell passt Obwohl sie nicht bei uns die Sichtbarkeit kriegen, kriegen Sie sie indirekt über uns in die LLMs rein ist zum Beispiel für uns ein sehr spannendes Modell.

01:07:36: Ich habe noch nie Traffic verkauft beim OMT deswegen war das noch nie wichtig für uns.

01:07:41: aber wir merken dass die Lead Qualität obwohl wir den Traffic auch verloren haben auf unseren Informationszeit also Blockartikel und so weiter Die Leads eigentlich weiter gestiegen sind Und da muss man sich natürlich dann extrem damit beschäftigen.

01:07:56: Wir sind zum Glück frühzeitig in die richtige Richtung gegangen, aber ich merke auch wie Wettbewerber da das eine oder andere Problem mit sich haben.

01:08:03: Also gerade das Thema Geschäftsmodell, da bin ich sehr gespannt wo es in den nächsten drei, vier, fünf Jahren noch hingeht.

01:08:11: Lieber Hans!

01:08:11: Vielen vielen Dank für den Austausch.

01:08:13: Hat mir viel Spaß gemacht.

01:08:14: zu einer der längsten Fragen, die ich je gemacht

01:08:16: habe

01:08:17: hat sich gelohnt.

01:08:18: Ich glaube wer bis zum Ende zugehört hat hat viel mitgenommen.

01:08:22: und ja dir vielen vielen dank Und ich freue mich auf das nächste Aufeinander Treffen, wo wir uns dann vielleicht ein bisschen besser kennen oder länger unterhalten können.

01:08:31: Sehr gerne!

01:08:32: Danke für die Einladung.

01:08:34: Zum Abschluss der heutigen Folge habe ich zwei Dinge.

01:08:36: also.

01:08:36: Ich hab eben schon gesagt wer bis zum Ende zugehört hat hat vielleicht das eine oder andere mitgenommen.

01:08:41: Ich möchte es zusätzlich belohnen und zwar die unter euch die Eingangentufe führen.

01:08:47: Ich bin mir ziemlich sicher dass ihr einige zuhören.

01:08:50: Ich hab drei Tickets für euch, die ich einfach mal kostenfrei raushaue.

01:08:54: Für unseren Agency Day der Ende September stattfindet.

01:08:57: Da dürfen nur Agentulen haben und Geschäftsführer kommen.

01:09:00: das wisst ihr.

01:09:02: Wir haben dort... Warum mache ich das?

01:09:04: Weil wir haben eben öfter über Vibecoding gesprochen Und es findet ja einen Eintag vor unserer Fachkonferenz statt und wir haben den vierten Raum.

01:09:13: Das wird ein Pay to Play Raum heißt wer dabei sein will muss etwas im Thema Vibecoding für Agenturen vorstellen.

01:09:21: Also was er selbst gemacht hat, dann darf er in den Raum rein!

01:09:25: Das sind nur zu viel Plätze, weil wir nur Zeit haben für kurz vorzunehmen.

01:09:30: Wer Bock hat beim Agency Day kostenfrei dabei sein und möchte vielleicht auch etwas als VibeCoding vorstellen um vierundzwanzig andere Ideen abzugreifen?

01:09:38: Der kann sich bei mir melden.

01:09:39: unter marioetomtde schreibt in dem Betreff Ich will ein Agency Day Ticket und wie gesagt drei gebe ich raus an der Stelle.

01:09:48: Und ich kurz dahin weiß noch, nächsten Donnerstag, weil ich es auch schon mal angesprochen habe ist wieder Cystrix Seeo Talk Time.

01:09:55: Also wir haben drei oder vier kompletten neue Experten dort dabei die noch nie dabei waren.

01:10:02: Keine im garten Gesichter, weil die bekannten Gesichter sind alle Moorlop und dementsprechend hab' ich drei neue Gesichter mal akquiriert.

01:10:08: der Kai Spießersbach ist dabei Julia Bitinga und jetzt tue ich irgendjemand unrecht weil ich ihn nicht direkt aufsagen kann.

01:10:16: Sorry dafür, da lasse ich mir was Besonderes einfallen.

01:10:18: Es wird auf jeden Fall eine gute Runde und ich freue mich wenn ihr wieder dabei seid.

01:10:22: Donnerstag stopp, fünfzehn Uhr bitte einschalten!

01:10:26: So jetzt sind wir mal fertig.

01:10:27: Wir sind raus.

01:10:27: bis dann machts gut Vielen Dank.